"Diese Zahlen scheinen mir plausibel, wenn auch mit einer grossen Unsicherheit."

Was also, lieber "harry Name Name", soll der geneigte Forumsteilnehmer dann damit anfangen?

Was also, lieber "harry Name Name", soll der geneigte Forumsteilnehmer dann damit anfangen?

Die Unsicherheit in der Zahl 1 Toter pro 36.000 UL-Flugstunden ergibt sich aus den anderen Zahlen die man einsetzt. Muss ich dir das als Examiner erklären oder möchtest du einfach nur ein wenig herumt(r)ollen?

Inzwischen gibt es rund 4700 Dreiachs-ULs. Mit Gyrokoptern rund 5000. Oben wurde mit Zahlen aus 2019 gerechnet, bzw. mit einem Durchschnitt 2000 bis 2019. Es kommt auch darauf an welche Zahl man für die durchschnittlich Flugzeit einsetzt (nach Alfred Obermeier wären es eher 18 statt 30 Minuten).

Außerdem kann man vermuten, dass die Unfälle die auf "Fertigkeitsfehler" zurückzuführen sind, wenigstens teilweise durch eine Gruppe von Piloten entsteht, die besonders risikobereit ist. Es könnte durchaus sein, dass diese kleine Gruppe gegenüber der grossen Masse an umsichtigen Piloten meine überschlagsgerechnete Durchschnittsstatistik verzerrt, weshalb man statt eines Durchschnittes eher einen Median berechnen müsste – wenn man diese Problematik quantifizieren könnte. Das Ergebnis wäre, dass 36.000 Flugstunden pro 1 Tod zu klein ist. Alles klar Willi?

Aber das ist nicht der wichtigste Punkt. Ein bisschen erinnert diese Diskussion an diejenige zur Einführung des Fliegens ohne Flugleiter. Da waren, auch hier im Forum, doch auch einige grosse Unsicherheiten zu verzeichnen – obwohl die Lösungen um uns herum im Ausland durch langjährige Erfahrungen bereitlagen und liegen. Nun ist es hier ähnlich: die Analyse der BFU zeigt, dass eine beträchtliche Zahl an tödlichen Unfällen auf eine Ursachengruppe zurück geht. Und die wäre sehr einfach zu bekämpfen! Stattdessen aber schiesst die Diskussion hier wieder mal ins Kraut und so mancher sieht einmal mehr den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Stalling won't kill you... hitting the ground may (Alan Cassidy)

Eigentlich ging es ja hier um die Basis UL Ausbildung.

Vor ca 15 Jahren machte eine guter Freund von mir den UL Schein. Er kaufte in Italien eine P92 und bat mich darum, sie mit ihm zu überführen.

Bei einem Zwischenstopp kam er ganz aufgeregt zu mir ins Restaurant: " Mit den Landeklappen ist was nicht in Ordnung"

Nach dem Essen ging ich zur Maschine, schaute von hinten in die Klappen, clean und ausgefahrenn, konnte aber nichts feststellen. Mein erster Gedanke, vielleicht brauche ich jetzt doch eine Brille.

Dann kam der neue Besitzer: UND? Ich: Sorry kann da nichts feststellen. Ok wir gingen nochmal zur Maschine, er zeigte mir die Querruder. Eines war nach oben, das andere nach unten ausgeschlagen.

Ich: Das sind nicht die Klappen, sondern die Querruder! Er: Ach so und die mache ich mit den Füßen!

Auf weiteres Nachfragen kamen dann Sprüche wie: Kurven unterhalb 1000ft uber Grund macht man nur mit den Füßen.

Ich wandte mich dann an den DULV, der den Ausbildungsbetrieb beaufsichtigt. Aussage: Ach so, der, ja der kommt aus der Drachenfliegerei.

Seither mache ich einen großen Bogen um ULs, auch in der Luft.

@tobias Schnell

auch wieder nur eine Episode? klar, aber bezeichnend.

Solche Epsioden gibt es auch im Bereich D-E... - egal ob Sonntagsflieger oder Vielflieger ... und auch solche mit weltweiter Erfahrung sind vor "Episoden" nicht geschützt. Zum Beispiel diejenigen, die Fliegen wie in Amerika fordern ... aber am kleinen Wald- und Wiesenflugplatz meinen, es ginge auch ohne Funken ... kommt ja eh keiner.

Die Geschichte ist amüsant.

Wie flog er denn bei der Überführung? Gut oder schlecht?

Wer hat dem das Steuern auf ein Dreiachs Flugzeug beigebracht, Höhenruder mit Querruder und Seitenruder - Abstimmung??? Nochmal zurück in die Anfängerschulung. Meiner Ansicht liegt ein erheblicher Ausbildungsmangel seitens der DULV vor.

Als ich vor vielen Jahren auf der Aero mir ein Vortrag zur Flugausbildung auf UL Flugzeuge angehört habe, wurde von den Ausbildern angedeutet, eigentlich müsste man auf UL so schulen wie in der E - Klasse. Diese Aussage habe ich nicht vergessen.

Einen grossen Bogen um UL zu machen währe für mich die falsche Einstellung. Personenmässig traffen hier zwei völlig unterschiedliche Welten aufeinander. Hätte ich diese Erfahrung gemacht, hätte ich es nicht auf sich beruhen lassen, weil andere diesen Piloten eben nicht keinen und keinen grossen Bogen machen. Ich hätte dem DULV eine Frist zur Nachbesserung gegeben.

Geradeausfliegen klappte so lala. Sonst ZERO.Nach der Ankunft in D hab ich ihn dann erst mal ca 25h geschult.

Oje.

@tobias Schnell
auch wieder nur eine Episode? klar, aber bezeichnend

So "bezeichnend" wie die beiden tödlichen "Episoden" aus den Threads nebenan, meinst Du?

Eigentlich ging es ja hier um die Basis UL Ausbildung.

Es mäandert halt.

IMO interessieren bei einem Thema wie diesem sicherheitsrelevante Informationen. Die kann man ua einer Unfallstatistik entnehmen – daher meine Beiträge. Verallgemeinerte Anekdoten helfen (mir) nicht.

Die ganze UL-Fliegerei ist doch eine einzige große verallgemeinerte Anekdote.

Lies mal Deinen Satz nochmal.. Ein köstliches Oxymoron.

Wer heute, 22,09, an der Nordseeküste in der Luft war und noch die hundsmiserable (Funk-)Ausbildung der UL-Piloten leugnet, leidet unter Realitätsverlust.

du - herr hubert...ich habe auch einen UL-schein...sogar leerberechtigung...und ich habe sogar bayrisches BZF!

Somit spiegelt Deine Feststellung auch die Qualität des Prüferpersonals von Funksprechprüfungen. Diese Feststellung entspringt meiner Logik.

Die Entsprechungen Deiner Logik, lieber Kamerad, sind hier geradezu legendär. schon wieder "Gschichterl" gestern, u.v.a.m.:

1.) FIS: " Sie sind im TBZ ( korr. 23.9. TMZ) xxx bin für Sie nicht zuständig. Bitte halten Sie sich an das Verfahren."-" Was ist das? Kenn ich nicht.." -" Gehört aber zur Flugvorbereitung."Schweigen

2.) FIS: "QNH 1029 Ihre Höhe bitte" - " 8000ft" - " Standard?" - "Was meinen Sie?" - "Bitte maximal 7.900 ft Standard"....Schweigen.

Dieser Thread hat alles: Zunächst die gewohnt souveräne Analyse der Unzulänglichkeiten anderer Piloten, anschließend die Einführung einer bislang unbekannten Luftraumform. Chapeau.

drei Grüne... drei Gründe? Was ist nun falsch gelaufen? die ignorante FIS? Wie fies. :-) Wer gestern da oben war kenn mehr erzählen.

schau Dir nochmal Deinen Beitrag an!

Was ist eine TBZ? - Transkontinentale Block Zeit?

Es stellt sich hier einigen (vermutlich auch den "Grüne-Eins-Bewertern") die Frage, wie Du das selbst mit der Genauigkeit bei Angaben hältst. (Glashaus - Steine usw.)

Falls eine TMZ gemeint sein sollte, dann solltest Du das auch so schreiben...

Autsch aber auch.. da habt Ihr mich aber sowas von erwischt. ein Fipptehler. das mit den 7900 ft verstehen aber nur die Denkenden. FL80 ist für IFR-Verkehr. " Wenn Du Experte schon da oben rum machst, bleib wenigstens auf 7.900, schnellstens.." So hätte ich FIS verstanden, wenn ich verstanden hätte.

apropos Glashaus Steine.. Habe "Langes Endteil Langeoog " gemeldet. "Mach mal das wird lustig",,, War Spiekeroog. Fehler machen wir alle. Ds Systemische ist was vermeidbar.

Habe "Langes Endteil Langeoog " gemeldet

Wer mehr als 20 Jahre nach Änderung der einschlägigen Phraseologie noch ein "Endteil" - egal ob in Langeoog, Spiekeroog oder sonstwo - meldet, ist IMHO in einer ziemlich ungünstigen Ausgangsposition, um sich an den COMM-Skills anderer Piloten abzuarbeiten.

Bei aber Liebe zur richtigen Phraseologie: Beim "langen Endteil" fliegt man ja in der Regel direkt auf den Platz und hat weder Gegen- noch Queranflug zum Melden. Bei so einem Spruch weiß jeder,aus welcher Richtung der Kandidat kommt und was er vor hat. Nur weil es den Spruch offiziell nicht (mehr) gibt, ist gar nichts sagen ja auch keine Alternative.

Langen Endteil zu melden, ist meiner Meinung nach sowieso unbrauchbar, mehr Sinn macht da ein, zum Beispiel vier nautische Meilen Endanflug zu melden oä. Aber Hubert hat sich jetzt die UL Szene vorgenommen und wird nicht müde in jeder erdenklichen Schublade zu kramen, um zu diffamieren. Traurig, aber vermutlich frustriert und enttäuscht von den schrecklich Werfterlebnissen der Vergangenheit und kaufen will sein antiquierte Kiste ja auch keiner!! Soll er seinen Spaß damit haben und es ihm damit besser geht!

Und Höhe / Flugzeugtyp gehört auch dazu. Dann wissen die Anderen in der Platzrunde Bescheid. Mache ich am Heimatplatz so gut wie immer und werde dann auch gerne mal belächelt. Ist mir aber tausend mal lieber, als eine Kollision.