I h kann nur von meinem Erfahrungen sprechen. Und dem POH der 142. Und dem was mir Sandor und Tibor beigebracht haben. Wenn man in der 142 voll gegen die Drehrichtung tritt, trudelt sie ganz schnell auf die andere Seite. Wer's noch nicht erlebt hat soll es ausprobieren.

Sieht übrigens in etwa so aus (Attachments)

Wir müssen uns gar nicht treffen … denn das oben ist der Auzug aus dem offiziellen Flughandbuch.

Und abgesehen davon habe ich auf der 242 mein Aerobatic Rating gemacht, und teilweise auch auf der 142.

Ich kenne auch kein anderes Flugzeug (und es auch unlogisch) beim man mit "Ruder neutal" den Spin beenden könnte. Das ist völlig widersinnig.

PS: Vielleicht hast du Dich unglücklich ausgedrückt, denn was natürlich stimmt (aber bei allen Flugzeugen) ist, dass man nache BEENDEN der Rotation das Seitenruder neutralisieren muss! Ansonsten kann das Flugzeug in der ANDEREN Richtung trudeln, v.a. wenn der Stall noch nicht beendet wurde (-> Stick nach vorne).

Mit einem "secondary stall" hat das nichts zu tun.In diesen kann man allenfalls geraten, wenn man beim Abfangen zu stark und abrupt zieht!

Und die wc-eingangskontolle der TSA...

Wie führt opposite rudder beim Trudeln zu einem secondary Stall?

Wir können uns in Dunakeszi treffen und Sie fliegen mir das vor. Ich werde aber nicht einsteigen. Zlin 142: rudder neutral. Ist übrigens viel schwerer als opposite.

Bitte?
Ich habe mein komplettes Kunstflugrating auf der Zlin 242 gemacht – und natürlich wird das Trudeln mit FULL OPPOSITE RUDDER umd STICK FORWARD ausgeleitet.

Wir haben das in der Woche des Trainings ca, 50 mal gemacht. Und aerodynamisch ist die 242 identisch. Sie hat nur anstelle des Reihenmotors den 360er-Lycoming.

https://youtu.be/G0HQ4sGhFGk?si=xv5oB3OM0a1EoU9-

ZLIN Z 142 Flight Manual, Section 4.17.1 “Recovery from Spins and Stalls”, the procedure for a normal (upright) spin is:

ZLIN Z 142 — Normal Spin Recovery

Throttle — IDLE
Rudder — FULL opposite to the direction of rotation
Elevator — immediately after applying opposite rudder, smoothly push the control stick forwardto at least halfway between neutral and the full-forward position
accomplish the forward movement within 1–2 seconds
do not use ailerons
After rotation stops:Rudder — NEUTRAL
Elevator — steadily pull out of the resulting dive

Ich habe letztes Jahr ein UPRT auf einer Zlin 142 in Budapest gemacht. Bei der Zlin darf man im Trudeln vieles machen nur kein opposite rudder, wie ich es z. B. noch im Unterricht eingebläut bekommen habe. Es kommt sofort zum secondary stall. Wie es bei einer Tecnam 2002 ist, weiss ich nicht.

War schlampig-schnell hingerotzt, sorry, ich hätte auch noch die Einlasskontrolle bei Stadien, Amts- und Landgerichten, Wahlspenderparties in den USA sowie dortige Schulen, sowie hinten die anderen korrespondierenden Aufbewahrungsmöglichkeiten bei Kontrollpunkten hinzufügen sollen.

Habe fast keine Erfahrung mit Störklappen aber das halte ich doch für sehr weit her geholt. Der Unterschied im Widerstand zwischen Kurven-innen und -aussenliegender Störklappe wird m.M.n. eher zu vernachlässigen sein, die Reduktion des Auftriebs im Anfangsbogen dagegen nachteilig.

Also "unsere" mitfliegenden Anti-Terror-Experten (die eine weitaus bessere Ausbildung als US-Air Marshalls haben) sind tatsächlich mit mannstoppender Munition ausgestattet die auf sehr kurze Distanz sofort tödlich ist, dem Flugzeug aber kaum Schaden zufügt.

Versuch macht kluch...

Fernab der Regeln, was wollen die mit einer Wumme an Bord? Ein Loch durch die Fenster schießen? Mit einem Querschläger die Hydraulikleitungen leck schießen? Angeblich haben die Air Mashalls in den USA ja tatsächlich Waffen dabei mit Spezialmunition, aber wer weiß was davon alles Gerüchte sind …

Mir gings mehr um das steuern...mit dem steuer..

ich erinnere mich.. oder die PA18 aus dem Saarland, welcher noch per Funk verschiedene Geräte aus seinem Fundus an Freunde verschenkte, ehe er gegen die Alpspitze am Zugspitzmassiv donnert. Aber das mit Furrer war wohl doch ein Unfall.

da hat der herr sven wohl seinen textbaustein nicht quergelesen und korrigiert...:-)

er meint wohl FGJVA - flughafengefängnisjustizvollzugsanstalt....= abschiebezelle...

kann auch sein daß sven recht hat, mit der scholade und breznteig...sieht warscheinlich

unheimlich auf, als masse aufm x-ray...und dann kann es noch virtuell gedreht werden..

stimmt...1 alpenvollmilch war weniger....dasssss werd ich reklamieren...und um

aufklärung bitten

"Bei einem Schraubenzieher würde ich als JVA-Bediensteter, TSA-Agent, Käptn oder FB immer wollen, dass der im Belly landet."

Was hat der Justizvollzugsbeamte mit Fluggepäck zu tun?

ein mitarbeiter der BFU hat mir mal vor vielen jahren erzählt: mach zuerst ein xray von den händen und armen, dann siehst in etwa, wer kontrolle hatte dh zuletzt die hände am horn oder steuerknüppel. das war ganz klar der fall beim absturz von reinhold furrer 1995 oder 1996 bei der faßrolle in bodennähe in johannistal...da war das von der forensik klar nachweisbar, weil die teile der beiden piloten noch zu identifizieren waren...

Ach ja, die netten Herren in Schwarz. Sie versuchen es jedes mal. Tatsächlich nur die Jungs von Ingos Lieblingskanzlerin(zu dem Zeitpunkt nicht mehr), haben brav ohne was zu sagen ihre kleinen Köfferchen in Hold 1 abgegeben.

Natürlich wird es jetzt wieder einen Aufschrei geben. Trotzdem: Bin sicher die Untersucher werden das familiäre persönliche Umfeld der Verunglückten untersuchen. Keine Reaktion mehr in 5000ft, ein sehr tiefer See. Das hat hat schon was Düsteres. Erweiterter Suizid? Leid ist das Grundrauschen unseres Dasein, manchmal in größter Hoffnungslosigkeit, wird es so beendet. Warum zu zweien ist wieder eine andere Frage.

Zumal man die Fallgeschwindigkeit, die man während des Trudelns nicht beeinflussen kann, durch das Ausleiten in eine Vorwärtsgeschwindigkeit umwandelt, die man erst während des Abfangbogens reduzieren kann. Da ist es leicht, die Vfe des jeweiligen Musters zu überschreiten.

Allerdings ging es beim Vorschlag ja um Bremsklappen und die haben keine vFE und sollten bis vD funktionieren.

Ich würde mich trotzdem eher an die Verfahren aus dem Flughandbuch halten als an anekdotische Optimierungen. Mag sein, dass es Verfahren gibt, die bei bestimmten Massen und Schwerpunktlagen schneller zum Ausleiten führen und als Kunstflieger kann man da ja gerne rumspielen - aber üblicherweise haben Testpiloten eine Menge Zeit dafür investiert, das beste und einfachste Verfahren zum Ausleiten des Trudelns bei allen möglichen Konfigurationen zu ermitteln.

Choceur sind natürlich sehr lecker, auch wenn ich ewig keine mehr hatte. Aber gleich 10 davon und das bei einer Dichte nah an Semtex... vielleicht war es nicht der Schraubendreher?

@ Max: Ich hoffe, du verfasst Memoiren, die Großkopfetenzurechtstutz-Momente klingen vielversprechend! Gerade wenn man bedenkt, was Wien für ein Diplomatennest ist.

es waren noch 10 tafeln choceur-aldi schokolade, tiefgefrorener breznteig - achja...schraubenzieher war ein avionikschraubenzieher f king/garmin-geräte...hab ich wohl vergessen...

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht ganz: der Schraubenzieher wurde ja gar nicht aus dem Gepäck entfernt sondern es wurde nur gemäß Prozedere bei Unklarheiten eine physische Nachschau durchgeführt und diese Tatsache bestätigt. Wenn man das nicht möchte und man keinen Diplomatenstatus hat (sehr diplomatisch scheint mir Ingo nicht zu sein..) bleibt nur die Wahl eines anderen Transportmittels.

Ich musste auch schon mehrmals schmunzeln wenn mir mitgeteilt wurde, dass die Bodyguards des Herrn Minister aus xy mit ihren Schusswaffen einsteigen werden.

Nein, werden sie nicht. Es gibt klare Regeln.

(zuviel aufmerksamkeit für ein sinnarmes thema - gelöscht)

Moin moin Max,

ich geb dir ja praktisch immer recht, und Ingo... naja... irrt das eine oder andere Mal, und bei fast allen genannten Beispielen hast du auch recht.

Bloß: Wo sollte man einen Schraubendreher transportieren, wenn nicht gerade im aufgegebenen Gepäck im Frachtraum?

Ingo irrt hier wohl, dass bei einem zweidimensionalen Bild lieber häufiger als seltener nachgeguckt werden sollte, um gefährliches Gut zu inspizieren. Da empört er sich dann ein wenig wie ein Reichsbürger o.ä., dass seine Rechte missachtet würden.

Nur - wenn man mein Handgepäck, meine Rucksäcke mit Ladekabeln etc. auf dem Röntgenbild ansieht, sehen die fast immer wie Lockerbie 2.0 aus.

Bei einem Schraubenzieher würde ich als JVA-Bediensteter, TSA-Agent, Käptn oder FB immer wollen, dass der im Belly landet. Bei allem mit Lithium-Batterien lieber umgekehrt, falls es überhaupt wirklich mitgenommen werden muss. Und nachgucken können die gerne immer, aber vielleicht war Ingos Verdacht mit dem Schraubendreher überhaupt nicht Anlass der Kontrolle. Und Ingo hat auch nicht reflektiert, dass dieses dokumentierte Nachsehen auch eine abschreckende Wirkung auf Ruzzen, Lybier, IS etc. hat.