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„Da muss man lange suchen, eine einmotorige AVGAS zu finden, wo mit dem zulässigen Gesamtgewicht genügend Treibstoff für eine Non Stop Flugstrecke von 4000 km zu haben ist“.

Horst, solche Flugzeuge gibt’s. Piper Comanche. Max Conrad flog mit einer 250er Comanche bereits 1959 von Casablanca direkt nach Los Angeles. Das waren auf seinem Routing immerhin 12.300 km.

Ich hatte mit meiner Comanche einen Waiver der FAA, um das MTOM um bis zu 10% zu überschreiten, was den Einbau eines zusätzlichen 100 USG - Tank erlaubte. Aber hier im Forum gibts ja Spezialisten, die sich mit Comanches besser auskennen als ich (frag' die mal!) die fliegen ja sogar Umkehrkurven mit der Comanche, mit Stallspeed bei marginalem Wetter in schmalen Alpentälern und voll besetzt.

Max Conrads Kompetenz erreiche ich nicht, und Mickey-fliegende "Fluglehrer" schon gar nicht, besonders wenn's um Comanches geht, hier gibts sein Buch noch: https://www.amazon.de/Into-wind-story-Max-Conrad/dp/0394463064

Es ging IMMER UND AUSSCHLIESSLICH(!!!) um Möglichkeiten für einen Plan B für den Fall eines Einfluges in IMC im Brenner. Alles andere bilden sich nun Du und Dein Busenfreund Thomas R ein, in der Hoffnung, dass weitere gemeine Foristen Dir Glauben schenken.

NACHTRAG: Auch Deine Diskriminierungsansätze über "Umkehrkurvenskills und Leseverständnis" gehen ins Leere.

am 3. September schriebst Du um 17:24 bezugnehmend auf den Einflug in IMC im Brennertal,:

"Ich könnte mir vorstellen, dass Thomas R. die Meinung vertritt, dass der sicherste Weg aus IMC ein IR ist. Schwer zu akzeptieren für für IR-Verweigerungs-Schlauschwätzer."

Was für ein Nonsens, und das schrieb ich dem Sinne entsprechend bereits als Antwort. Ganz egal ob man die (vom Fliegermax) hochgelobte Mickeysteigrate oder die einer Comanche 260B nimmt, man müsste dann - um sicher ausserhalb des Tales zu sein - eine Höhe von FL140 oder mehr erreichen, alles in IMC, immer mutmaßend wo in IMC die Felsen rechts und links wohl sind ... - soooo eine hirnrissige Empfehlung, und das von jemandem, nämlich Dir, der scheinbar beruflich sich Menschen anvertrauen lässt, die auf sein Wissen und Können bauen und sich in einer/seiner Citation(?) oder auch nur Cirrus spazieren fliegen lassen. Und Reinhard verwies später in diesem Thread auf jenen Unfall der Cessna 414, spätestens da hätte allen Verfechtern von einer Lösung mit Hilfe von IR dämmern müssen, dass dies absurde Irrwege waren und sind.

Jenes Gewölk an diesem Tage am Alpenhauptkamm ging übrigens bis mindestens FL180 oder höher. Wer auf entsprechende alte Wetterdaten zugreifen kann: es war der 18.06.1995. Damit können IFR-Verfechter nun ihren Schlachtplan bei Einflug in IMC im Alpental nun darlegen. Die Comanche hatte übrigens ein KX155, ein KR85 sowie ein Trimble 1000 mit Datacard. Mäusekinos mit rotgemalten Felsen in IMC (oder auch bei Sonne) gab es zu dieser Zeit sowieso noch nicht.

"Unser Kumpel der Flugschwurbler..."

Sorry Thomas, da sind einige Wirrungen und Irrungen in Deiner Vorstellungswelt:

1. Ich bin keineswegs ein Kumpel von Dir, sorry. Dafür hast Du Dich längst disqualifiziert. Und nichtmal durch's Mickey-Fliegen. Denn es gibt einige nicht-nur-Kumpels um mich, sondern auch Freunde, die eines oder mehrere M-Klasse-Luftsportgeräte ihr eigen nennen.

2. Du versuchst mich der "Flugschwurbelei" zu bezichtigen, weil ich offen ein Eingeständnis zu einem vor über 30 Jahren gemachten, von mir gemachten Fehler (keinen Plan B zu haben, falls im Brenner/bei dem Ort Brenner ich in 500ft in Wolken einfliegen würde) publizierte und dann jede Menge schräge Vorschläge kamen ("mach doch ne Kehrtkurve im 1 km breiten Tal!" und "steige doch durch nach oben file IFR") und ich diese Vorschläge verwarf?! Wenn da wer "Flugschwurbelei betrieb, dann gewiss nicht ich. Greif' Dir mal an Deine Nase.

3. "prophylaktische Namensänderung" : stimmt, ich mag echt nicht im Pool der gemeinen Foristen mitgezählt werden. Dass die meisten Foristen (egal ob "gemeine" oder normale Menschen) ihren Namen nicht voll ausschreiben - und da kannst Du schon wieder an Deine Nasenspitze fassen!- wird ähnliche Gründe haben. Jedenfalls nicht, weil ich nach dem Alpen-Diskussions-Thread glaube abtauchen zu wollen oder zu müssen.

"Fliegerisch eher wenig – davon zeugt ua der Thread "Erstflug in den Alpen"

Danke schön für Deine ehrliche und aufrichtige Feststellung. Und das nachdem ich Dich eigentlich zu den "PuF-Poetry-Slam-Feierern" zähle :-)) Auch wenn ich sonst keinerlei Einsen umherwerfe: hierfür eine GRÜNE Eins!

Thomas, für Dich vielleicht noch eine Klarstellung - womöglich hast Du nicht aufmerksam genug die Texte verfolgt (mache ich auch oft nicht und schwupp missverstehe ich mal was).

„... da begannst Du aufs Garstigste zu keilen...“ und „... Mickey-Schlauschwätzer...“ - das ist nichts als das, was Ernst-Peter Nawothnig weiter oben so sehr richtig feststellte:

„Wie man in den Wald hereinruft, so schallt es heraus“

Um hier nur zwei der Stellen vom Mickey-Tom zu rezitieren: „...dass sich unser VFR-Oppa-Hoppenstedt...“ (10. August 06:46) oder „...Gesabbel absondernder Forums-Opa...“ (07. August 09:29), beides im Thread „Oh Deer“.

Ja natürlich, wir könnten dem jungspundhaften* Thomas Reinhold noch Welpenschutz zugestehen, zumindest ich meine, er ist alt genug, um entsprechende Rückrufe aus jenem Walde standhalten zu können.

Dass dieses, mein „Clowns“ wie auch „Gesocks“ sich keineswegs auf alle Foristen bezieht , sollte jedem geneigten Leser klar sein.

*aus meiner subjektiven Sicht basierend auf seinen PuF-Absonderungen (keine Ahnung wie alt er ausschaut, ich habe ihn noch nie bewusst in natura gesehen)

DIE TODESSPIRALE DES FORUMS: IM MORIBUNDEN SINKFLUG

Jene stark rückläufigen Zahlen derjenigen, die im PuF noch irgendwas schreiben, sprechen eine klare Sprache.Da läuft was ganz verkehrt.

Es gibt Jene, die einfach sich abmeldeten, teilweise vor mehr als 12 Jahren, und mir heute wörtlich sagen, „was willst Du mit diesen Clowns“. Die lesen auch nicht mehr mit, sie haben eine glasklare Einstellung zu dem Forum. Und alle sind in eher anspruchsvollen Luftfahrtjobs, sowohl vorn sitzend wie auch technischer Natur, und dazu auch noch fast alle entsprechend qualifiziert, sprich mit Lizenzen gerüstet.

Und dann gibt es die, die insbesondere in den letzten Jahren einfach stille wurden, zwar gelegentlich noch lesen, aber eigentlich garnichts mehr schreiben.

Und warum? Weil sie es leid sind, immer und immer wieder nicht zum Thema angeschrieben zu werden, sondern der durchschnittliche gemeine Forist greift kurzerhand – wenn ihm die Argumente fehlen – zu irgend einem anderen Punkt, den er als verletzlich erkoren hat.

Ich nenne ein besonders krasses Beispiel: da gab es/gibt es einen Foristen mit herausragenden technischen Qualitäten und Qualifikationen, auch als FI, und er wie auch seine Family haben eine stattliche Anzahl an richtigen(!) Flugzeugen. Seine Texte waren immer wohlüberlegt sehr gut durchdacht. Entsprechend griffen die gemeinen Foristen eben nach anderen seiner Eigenschaften: in seinem Falle das gründliche Schreiben von perfekt gegenderten Texten. Das erkoren sie als Achillesferse und hackten damit auf ihn solange ein bis er scheinbar keinen Bock mehr hatte. Wie ganz viele viele Andere; wahrscheinlich mit anderen Achillesfersen. Und der harte Kern der gemeinen Foristen glaubte sich als Sieger im PuF-Poetry-Slam feiern zu können.

WIE WICHTIG IST ES IN EINEM FLIEGERFORUM, OB JEMAND PILOT:INNEN ODER PILOTEN SCHREIBT? GENAU, AUF DER SCALA VON 1-10 SO UNGEFÄHR 1.1

Melden sich Foristen gar ab oder wechseln den Namen ihres Accounts, sind die Hintergründe zumeist ganz ähnlicher Natur, und wieder glaubt sich dieser harte Kern als Triumphal-Herrscher. Akzeptiert wird von ihnen lediglich, wer sie mit grünen Einsen beweihräuchert und lob-streichelt.

Umgekehrt benutzen sie natürlich rote Einsen als Wurfgeschosse, wohl wenn sie nicht mehr weiterwissen.....

Jawohl, es scheint sich zu bewahrheiten: das den PuF dominierende gemeine Foristengrüppchen scheint zu destruktivem Neid zu neigen. Aber da werde ich nun keine Beispiele nennen, die Betroffenen fassen sich womöglich gerade an ihre eigenen Näsleins.

Ich schätze, die Anzahl der aktiven Foristen ist in den letzten 10 Jahren um 70% geschrumpft. Maßgeblich aus diesen Gründen. So wie auch ich deutlich weniger schrieb und schreibe. Und auch weiter das Interesse verliere. Kein Bock auf dieses Gesocks mehr.

Entsprechend sank und sinkt natürlich auch das generelle Interesse an diesem Forum. Jeder kann sich dazu ein entsprechendes Bild machen, denn es ist ja alles im Forum noch nachzulesen.

Und nein - weder erwarte ich Stellungnahmen noch habe ich Bock da auf irgendwelche weitere Sinn- und Text entstellende Kritiken einzugehen oder gar Diskussionen. Das können nun MSP, Joachim P-Punkt, Flieger-Max, Märklin-Tomm und Konsorten untereinander diskutieren. Hier oder in ihrer Telegram&Signal-Geheimgruppe :-))

Poste Scriptum: Der Name dieses Threads ist inspiriert durch Tobias S., am 06.09. um 22:36 unter „ERSTFLUG IN DIE ALPEN“, letzter Satz!

Danke, Reinhard.

"... ein bissl schau' ich noch weiter..." - das waren damals meine falschen Gedanken bereits nach der Fehlentscheidung, den "Durchgang" zu probieren, ohne einen Plan B. Und sie beschäftigten mich im Laufe der Jahrzehnte immer mal wieder, und Du bringst es auf den Punkt, was andere mit immer wieder nur zur Stallspeed auf das Knötchen genau der PA24-260B als die Speed zur Kehrtkurve hochielten. Was für ein Quatsch.

Lustig dabei auch: dass sich nun der Märklin-Tomm von genau jener Kehrtkurve (um 12:13 heute) wieder distanziert.

Ich werde zum Verlauf dieses Thread einen gesonderten Beitrag schreiben, Schwerpunkt insbesondere "Todesspirale des PuF-Forums, gelöschte User". Das moribunde Dahintreiben dieses mal fröhlichen und hoch-informativen Forums, schwindende Teilnehmer, abnehmender Wert der Inhalte und die wahrscheinlichen, naheliegenden Gründe dafür. Sobald ich Zeit finde, ein paar Gedanken dafür nieder zu tippen. Das hat das PuF nach so angenehmen ersten 10 Jahren (~2004-2015) echt verdient.

Dieser ganze Thread hat sich doch zu einem einzigen Schwachsinn entwickelt!!! Man will mir erklären, ich hätte damals knapp über oder mit Stallspeed mit einer vollbesetzten Maschine eine Kehrtkurve im Brenner fliegen sollen: das kam teils vom Fliegermax, teils vom Märklin-Tom. Ob die Stallspeed anfangs nur auf 3 oder 5 kts genau war ist völlig unwichtig. Genauso, wie Märklin-Tom mal 70 mal 80 kts vorschlug: in bodennähe derart langsam Kurven mit einem Flieger mit so einem Tragflächenprofil fliegen zu wollen: NOCH SCHWACHSINNIGER!
Du fliegst doch 737 bei Ryanair? Dann solltest wenigstens Du diesen Mist erkennen!

Und immer wieder wird von einem der Foristen an anderer Ecke neu rumgebissen, was längst abgehandelt war und verstanden sein sollte.
Dann bleibt mir keine Wahl als zu wiederholen.
Ich könnte nun für Dich tabellarisch erstellen, wer wann welche Stallspeed auf den Tisch brachte. Vermutlich bin aber ich der Einzige hier, der TATSÄCHLICH 1000 Stunden mit so nem geilen Flieger unterwegs war. Und alle anderen wollen den Flieger besser kennen...?!

Das Herabwürdigen (in diesem Thread) wurde vom Märklin-Tom und seinem Freund Jockel initiiert. Klar dass sowas nicht unbeantwortet bleibt.

ich denke, ich fliege weiter, was mir Spaß macht und die gemeinen Foristen tun das ihrige.

Konsens ist hier (speziell in dem PuF) nicht mehr zu finden.

Verbessert. Sowas schreibt das eifon gelegentlich um nach bestem Wissen nachzubessern

Du willst nun allen Ernstes Inntal mit Brenner vergleichen? Naja Du bist ja Ösianer und musst das besser wissen. Aber ich würde mit einer Comanche nach wie vor nie so ne Wende in Bodennähe fliegen: ganz egal ob mit kiddies, Aupairmädchen an Bord oder allein.

NACHTRAG: Du erblödest Dich echt nicht, 2 ATPL-geschulte Airbuskutscher mit einem A320 auf veröffentlichen Anflugverfahren für Innsbruck mit einem Scud-Running Comanche-Piloten im Brenner vergleichen oder gar gleichstellen zu wollen? Schäm' Dich, mein lieber.

Für das "Schäm Dich" wird der märklin-Clown nun rote Einsen werfen wie ein Olympia-Hammerwerfer :-)) :-)) :-)))

"... eine Stallspeed von 67mph aufgeführt ist..." stimmt, aber eben für Flaps und Gear down - soll heissen, Du würdest allen Ernstes empfehlen, noch schnell Klappen und Fahrwerk zu fahren um dann diese Kehrtkurve zu fliegen? Mit Märklin-Clowns 70 oder 80 kts?

Das zu einem Zeitpunkt, als Du feststellst, dass der Weiterflug in diesem "Durchlass" nicht mehr möglich ist, weil die Ceiling runter auf den Boden kommt, es aus Eimern schüttet? Max Max Max....

Soll heissen, solange Du EXAKT diese Schräglage von 45° fliegst, mit 4 Gästen an Bord, 500-1000ft über Grund, mit einer Reserve von 12 bzw 22 kts (70 oder 80 IAS)?? Na lass' das ma keinen bei Deiner Airline mitlesen: sonst wackelt Dein A320-Sitz aber gewaltig :-))

Du bist ziemlich anmaßend. "...etwas was Dir im Leben nicht einfallen würde..." Du kennst mich nicht, unterstellst aber, ich sei kleinlich...... Ich werde hier ganz sicher nicht Rechenschaft ablegen, wen ich wann und wozu in den 43 Jahren eingeladen habe, seitdem ich eigene Flugzeuge besitze. Aber die Wenigsten, die mitflogen, haben IRGENDWAS bezahlt. (Okay mal die Landegebühr vielleicht).. Und schon garnicht in den letzten Jahrzehnten: insbesondere auch unzählige Studenten der Wormser Flugschule. Bei mir zählt da vor allem: wer geben kann, der soll auch nehmen. Und geben bedeutet keineswegs immer physisch, es gibt einfach Menschen, die Geber sind, und solche waren schon immer meine Gäste. Ich spüre sowas sofort, und sortiere aus. Bei dem Wormser Refreshment Center war einfach so oder so immer jeder eingeladen, ob Schnorrer und Schlaucher oder nicht, das war mir immer völlig schnurz. Was kostet schon ein Bier oder ne Cola. Allerdings kamen da auch vor allem Menschen und Piloten, die ebenso gern gaben, stellten halt mal nen Kasten Bier hin, manche von Aldi, andere von diesem See in Bayern :-))

In meinem Pilotenfreudeskreis hat eh schon immer Jeder Jeden eingeladen.

Ob und wieviele der Märklin-Tomm bisher einlud? Keine Ahnung, ist mir auch schnurz. Aber allein da er sich ja als Jungspund und mich als alten Sack darzustellen versucht, sollte das bei mir deutlich mehr sein. Und ob er sein Mickey freimütig für Mitflieger ohne Spritbeteiligung feilbietet? Schult Mickey-Unterricht ohne Geld zu nehmen? Diese Geisteshaltung scheint er eher nicht zu haben.

Thomas M., fliegst Du nicht in Mannheim? Dann bist womöglich im Laufe der Jahre bei mir am Hangar bereits vorbeigelaufen, hast Dich über das Hangar-Bistro gewundert? Da wurde auch immer Flieger-gefachsimpelt. Auch Du wärest dort mein Gast gewesen, allerdings weisst Du ja: wer anderen irgendwas oder irgendeine Eigenart unterstellt, leidet meist selber darunter. Sprich: "...etwas was Dir im Leben nicht einfallen würde..." und so wird das auch mit jenen sein, die durch grüne Einsen Deine Geisteshaltung dokumentieren, zu teilen.

Nein, die "Gemeinen Foristen" sind echt nicht meine Welt.

Diese ausgeprägte Loyalität der "Gemeinen Foristen" gegenüber Märklin-Tomm mag im ersten Moment ja positiv erscheinen. Was aber für einen Mist dieser Mickey-Reiter versucht, für korrekt darzustellen, ist insbesondere nicht tragbar gegenüber fliegerischen Neueinsteigern. Die denken, er müsse eine Koryphäe sein und allwissend mit so vielen ihm beipflichtenden Foristen.
Ich hatte halt mal wieder es versucht, jemandem, der hier um Unterstützung bat, (Jonathan Bille) ein paar persönliche Erfahrungen mitzuteilen. Ging schief.

Und es war wider all jener Ratschläge im Pilotenfreundeskreis. "Vergiss doch diese Clowns" und "die schreiben nur Mist" usw usf.
Tja sie hatten und haben recht. Dieser Thread beweist es mal wieder. Rein technische Ratschläge zu schreiben stellte ich hier ja bereits vor vielen Jahren ein: Gerade wegen der Borniertheit. Macht weiter so, Märklin-Tom und gemeine Foristen :-)

So, hier haste meinen Rotax-Randbogen. Befriedige ich nun Deine Streit-Geilheit genügend? Kannst ja noch n paar rote Einsen streuen :-))

1. die 2cm eines Randbogens schauen aus wie Aquila
2. Rotaxe werden I.d.R. nicht mit Avgas betankt, können also keine Avgas(!) Flammfront haben
3. werden I.d.R. nicht verarmt
4. ich kenne MST meines Wissens nicht und er mich auch nicht. Er kann sich gern vorstellen. Und sich outen, was er für nen Flieger hat.

sich blamiert in diesem Thread hat sich vor allem mal der Märklin-Tomm, und Du so nen Zeigerbreit zumindest.

und nun?

Das sehe ich eben erst: was sollte mich beunruhigen, wenn MST über den Randbogen seiner Rotax-getriebenen Aquila aus sicherer Höhe bei bestem Wetter auf die Hügel der Alpen guckt?! Avgas - Flammfront hat's im Rotax eh nicht und was ROP./.LOP bedeuten könnte, weiß man in diesen Kreisen nicht mal rudimentär

"....dass jemand so borniert ist...."

Märklin-Tomm wird sich da leicht reindenken können und es uns erläutern :-)

NACHTRAG: Ich vermute, Märklin-Tomm hat noch nie in seinem Leben auch nur drin gesessen in einem der Comanche vergleichbaren Flieger mit NACA6- Laminarprofil, constant-Speed-Prop, Einziehfahrwerk 6cyl Lycoming ....

Du hast da völlig recht. Gehe aber bitte mal zurück zur Ausgsngssituation DIESER Diskussion: Alpen-über/durchquerung - schlechtes Wetter, Fehlentscheidung und Optionen zur Korrektur, die Kehrtkurve unter ausgesprochen schlechten Bedingungen, vom schlecht abzuschätzenden Freiraum her, von der Stress-Situation (zweiter Flieger in Formation), vom Wetter.
wenn dann plötzlich ein Schauer vor Dir die Ceiling zum Boden führt und oder die Sicht nur noch wenige hundert Meter sein könnten. Dann reichen freie Kapazitäten eher nur für Kontrolle der Fahrt. AoA indicators gab es zu dieser Zeit längst, waren aber in Einmots der GA eher unpopulär.

"Du rettest den Freund (M wie Moeros) nicht mehr". Hier: M wie Märklin-Tomm :-)

Keine Ahnung. Vergessen. Einfach in die Tasche gegriffen und vergessen.

Es gab einen Brief vom LBA an die Flugwerft (mit der ich damals arbeitete), dass:

1. Schultergurte nachzurüsten sind
2. mindestens ein Höhenmesser auf mb umzurüsten sei
3. ein deutsches Handbuch zu erstellen sei, und das durfte damals nur der offizielle Piper Importeur (keine Ahnung warum, aber es war der Weg des geringsten Widerstandes sowie die schnellste Option für mich)

Als ich meine Comanche in den USA gekauft und her gebracht hatte - und ein D- drauf kleben haben wollte, war die Auflage des LBA auch, ein deutsches, von Piper erstelltes Handbuch zu haben, sowie deutsche Aufkleber. Aber - und das steht ja in dem anderen Thread - das war 1991.

Ich finde ihn eher wenig unterhaltend. Eher erschreckend, was er (der Märklin-Tomm) so von sich gibt.

"Fliegerischer Altmüll ... Opawissen" na prima. Er sitzt damit ja direkt im Zug von Märklin-Tommy's Eisenbahnschublade. Es erschüttert schier, dass es so viele mehr zu geben scheint, die dort reinpassen. Zumal auch Tobias S. so nen Spezie zu nennen weiß.

Diese zunehmend praxisfremden, jüngeren Generationen - zunehmend primär auf Handy/Apps/Computerwissen focussierend - verlieren immer mehr praxis- und praktischbezogenes Können und Wissen. Beispielsweise ein ATPL-Schüler (22) danach gefragt, ob er mir die Funkionsweise eines Zweitaktmotors erklären könne, entgegnete mir die Frage, was der Unterschied zum Viertakter sei. Selbst das autonome Bedienen einer Bohrmaschine ist (einem anderen ATPL-Aspiranten) nicht gegeben gewesen. Da ist es auch nicht verwunderlich, dass ein Mickey-Jongleur mir die mathematisch errechnete Umkehrkurve im Brennertal bei Untergrenze von 500-1000 ft mit Stall-Speed als realistisch praktizierbar zu erläutern versucht. Dabei scheint der Märklin-Tomm (zumindest seinem Lebensalter entsprechend) eine knapp-halbe Generation älter zu sein, als die ATPLer.

Na dann sinds schon 3 allein von denen. Die werden all Deine Versuche eine Umkehrkurve mit oder unterhalb der Stallspeed zu fliegen in die Wertung mit einbringen, wenns so weit ist bei Dir. Aber womöglich (wahrscheinlich?) gehst ja doch den Märklin-Eisenbahnweg. Der wird Dir das definitiv längere Leben bescheren.

NACHTRAG:

bekam gerade die Info, wen Du da ansprichst. Er scheint auch keine Mickeys zu mögen, obwohl er das nur mal so halb zwischen den Zeilen andeutete. Wie wohl die meisten bei der BFU.