Charakterfehler, weißt du doch. Und vielleicht könnte ich ja helfen, aber bin zu keingeistig, um es zu tun ;-).

Der Schwurbler braucht Hilfe, soso. Auf einmal ist man von anderen abhängig...

Du hast vermutlich schon mit ein paar Eignern gesprochen? Falls nicht:

https://www.allgemeinarztpraxis-schaum.de/

Benjamin hatte oder hat eine. So ganz selten wird die Konstellation ja nicht sein, vermute ich. In Bremgarten waren ja auch mal einige stationiert.

Vielleicht Direktlandung am Produktionsstandort?

Danach natürlich; gestern haben die 1300+ UAVs gen Moskau geschickt. Die wichtige Frage, die du anschneidest, ist indes, bei welchem etablierten Althersteller man noch Blaupausen abgreifen kann.

Was Zertifizierung der Avionik angeht, mache ich mir da überhaupt keine Sorgen: Die haben Daten "IRL" mit Geländefolgeflug für Leichtflugzeuge in Stückzahlen, wo die GA seit 1987 nur von träumen kann. Selbst unter Eirnechung der ULs dieses Planeten.

Das kannst du nicht so ohne weiteres vergleichen: Wenn die als OEM Nachfolger eines pleite gegangenen Betriebes wieder in Kleinserie loslegen, ist das eine komplett andere Nummer bei der Betriebszertifzierung als bei der Herstellung der mit besten Kurzstrecken-IR-Rakete der Welt, die ja vorher bereits bei uns hergestellt wurde und wird.

Ich habe das nicht beschränkt auf Zweisitzer. Aber - aus der Perspektive von Handballern aus Norddeutschland betrachtet, fliegst du ja einen ;-). Passt wie ein Maßanzug, ist ein Effizienzwunder im Verhältnis.zum Baujahr, aber mehr als zwei Dackel oder Kleinkinder gehen nicht auf die 2+2 Rückbank.

Das wäre ja mal was, Mooney aus der Ukraine, 247.000 EUR netto, Ersatzteile binnen 24 h per Autokurier, da eh alles Manufakturbetrieb ist und jeder im Fertigungsbunker das alleine fräsen kann. Können aber auch 24 Monate werden, wenn Kämpfe wieder ausbrechen, dann müssen sie wieder Zweisitzer mit Einwegnutzung bauen.

Wenn man sich die täglichen Stückzahlen an SEP-Einwegs-Leichtbaufluggeräten mit explosiver Nutzlast, Aeroprakt ist ja nur einer unter ganz ganz vielen, das Lohnniveau sowie die Westorientierung der Ukraine anschaut, wäre dies ein potentieller Hoffnungsschimmer für die GA?

Best case scenario: So wie im zwoten WK die USA und das Commonwealth von Alu- bis Holzbau unfassbare Stückzahlen produzierten, auch bzgl. Instrumenten, Infrastruktur etc., und nach dem Krieg Piper, Cessna, Grumman, Beechcraft und ein paar kleinere Produzenten noch bis in die 80er extreme Stückzahlen erreichten, werden bei Angriffen mehrfach die Woche derzeit bis zu 600+ Kleinflugzeuge mit der Nutzlast eines Erwachsenen über hunderte bis tausende Kilometer befördert.

Nach dem Krieg werden die noch eine Weile auf Halde und Vorrat produzieren, aber was wird dann mit der Produktionskapazität passieren?

Wie erwähnt, best case: Blaupausen rüber, Qualitätsanspruch rauf von Einwegdrohne zu manntragendem UL/ Eigenbaukomponenten/ GA zertifiziert und dann wird weitergebaut. Die A22 kostete mWn so ca. 60 k EUR und ist ein robuster Schulungsdoppelsitzer. Das war hausgemachte Hausmannskost. Aber wer sich mal die Dichte an Mustern auf der Aero in Erinnerung ruft, könnte mal ins Grübeln kommen, ob der Manufakturbetrieb nicht auf Kleinserie im Near-shore-Land ausgelagert werden könnte.

Glaube ich, dass Elixir, Piper oder Cessna das machen? Nope. Aber Zweisitzer als Hochdecker oder Tiefdecker, mit dem unvermeidlichen Rrrrrotax, da gibt es genug Hersteller, die vielleicht schwach werden.

Knackpunkt ist die Finanzierung und der Bedarf. Einerseits. Andererseits könnte das eine historische Chance sein, auch wenn wir von PKW-Preisen nicht zu träumen brauchen. Aber beim Neupreis einer PA28-100i, C172 etc. kommt man da schon ins Grübeln.

Bei dem Zielkonflikt zwischen Regulierungsdichte und Bezahlbarkeit finden sich halt unterschiedliche Lösungsansätze. Die Modellvielfalt zeigt aber für beide Konstellationen, dass Werkstoffe, Physik, CAD und CFD heute die zertifizierte AL ganz schön benachteiligen.

Ich glaube, ich mache da mal einen eigenen Fred auf....

Und genau deswegen hätten wir eine Regelung für alle mit SR - 30 min, SS plus 30 min mit großzügiger Enthaftung bei wöchentlicher Kontrollfahrt (Verkehrssicherheitspflicht) plus täglich bei Schneeflall machen müssen.

Aber wir sind ja das Land mit 800 Netzbetreibern beim Strom, 130 Krankenkassen usw (aus dem Kopf, bitte nicht drauf festnageln).

https://youtu.be/nsBAXJlhEvo?is=gfT8ekr51w27wH-m

guten Abend Ingo, ich befürchte, deine Einschätzung wird sich bewahrheiten…

Mal konstruktiv eingeworfen, wie könnte man das Beste zweier (dreier?) Welten miteinander verknüpfen mit geringstem legislativem Aufwand? Was Technik, Baustoffe, Avionik heute hergeben, ist uns allen ja aus allen möglichen Perspektiven bekannt.

Einfach so aus dem hohlen Ärmel geschüttelt, wie wäre es mit:

Oberhalb 600 kg ausschließlich zertifiziertes Fluggerät oder Experimental.

Unterhalb 600 kg UL ausschließlich nationale Vorschriften (UL oder Experimental).

Unterhalb 600 kg, nur zwei Sitze, Stallspeed unter 55 kts mit eingebautem Gesamtrettungssystem automatische Genehmigungsfiktion zum Einflug in alle EASA-Länder. Keine einzige weitere Voraussetzung, auch wenn ich durchaus für ADS-B out hinzufügen würde.

Speed im Reiseflug ist wumpe; es geht um die Gefährdung der Bevölkerung vor Bretter- oder Carbonkisten, die diesen auf den Kopf fallen könnten. Da Selbsterhaltungsinstinkt aber ein recht starker Motivationsgeber fast aller Menschen ist, sollten wir einfach proportional im untersten Bereich wenig regulieren (siehe heute), aber auch jedem Zwergmarkt seinen eigenen Gestaltungsrahmen ermöglichen (Subsidiarität des Europarechts).

Diese Verzichte wie in den USA zuvor auf Verstellpropeller und Einziehfahrwerke können indirekt die Versicherungen regulieren. Tun sie de facto bei uns heute auch schon, auch wenn Hubert da vielleicht nochmal die Aktuare befrage müsste.

na dann schweige doch zu Themen, zu denen du keine Ahnung hast. Einer der geilsten Flüge meines Lebens waren 5,5 h in einer Ka8, aber das pflege ich hier in Debatten über IFR-Verfahren auch nicht ein.

UL Motorsegler sind saugeil, du bringst alles dafür mit - einfach machen. Dass die bei abgestelltem Motor auch nicht so teuer sind, kannste dir sicher ableiten. Herumfragen, ein Eigner hatte früher eine in Müllheim, besuche die Hersteller, flieg mal mit.

Für Absatz drei und vier bin ich dir vollkommen ironiefrei absolut dankbar, auch wenn der Seitenhieb auf Hubert irgendwie überflüssig war. Und ja, Mathe oder der Große Mechanikschein war bei vielen das Exmatrikulationsamt - gut so. Um mal Carsten Spohr zu zitieren, eine eins im Vordiplom in Mathe spricht einfach für sich (oder so ähnlich, Interview liegt schon ein paar Jahre zurück). Was die Airbusheinis angeht: Die letzten paar Entwicklungsvorstände (m/w./d) möchte ich mal im Zwiegespräch mit dir erleben, wie sie dich zerlegen oder dich Demut lehren. Dass ein CEO öfter mal aus firmenpolitischen-transnationalen Gründen eher weichgewaschen daherredet, ist primär dem Amt geschuldet. Ein Piech (wo ist dieses verflixte Tréma auf der Tastatur..) oder Ferdinand Porsche redet mit dem Focus, Stern und FAZ auch anders als mit den eigenen Ingenieurteams.

wenn ich schon höre, fachoffizier umgestaltung..neuausrichtung der bundeswehr...was sollte er denn neu-ausrichten? Vielleicht scharniere an den türen zum kopierraum? die ganzen unterabteilungsleiter etc..was ist denn das..schon wieder neuausrichtung...so wie sein cv aussieht, hat er keine technikahnung, nur formaljuristischen kram...du als bullenhaibulle im juristenaquarium mußt doch das am besten verstehen, daß da nix kommt...der ist ein formaljurist, schreibtischtäter mit dienstrang und wartet auf die rente...fertig.

Eventuell beherrscht er Groß- und Kleinschreibung aber besser als du... kennt das BRRG gut genug, um gute Leute zu fördern und schlechte nach Nürnberg für die Prüfung von Asylanträgen zu empfehlen etc. Nochmals: Das kann jetzt alles sein. Merz hat den Verkehrsminister trotz frischen Regierungswechsels (neuer Landesvater RLP war der Bruder des Verkehrsministers) ausgewechselt. Nicht souverän, aber einfach gemacht. Wenn Druck von oben kommt, wer weiß - ich teile deine Skepsis beim Ausmisten dieses teilweisen Augiasstalls, aber wissen wir das vorher?

Milz an Großhirn: Soll ich mich auch ballen?
Horst, ich weiß, ja, du bist woanders im Spektrum unterwegs. Aber vielleicht sollte man erstmal a) den Schein für ULs oder b) den Schein für Motorflugzeuge zertifizierter Art oder c) diesen mit IR versehen, Turbinenberechtigungen (SET...)`oder d) Flugpraxis in einer Pilatus PC 1 sammeln, bevor man Quartettwissen der Steigleistung beisteuert?

Eine Steigleistung von 2500 fuss/Minute, ich errechne 12,7 Meter / Sekunde, und einer Reisefluggeschwindigkeit von 350 Stundenkilometer in Flugfläche 95 ist meiner Einschätzung die Untergrenze einiger turbinenenbetriebenen Flugzeuge.

Stimmt. Die Porter schafft das sogar in den Tropen UND den Alpen.

Die Ingenieurkunst ist es, die Eigenschaften eines stoffbespannten Ur - Ultraleichtflugzeug mit dem einer PC 12 zu verbinden. Mit diesen UL hat man genügend Leistungsreserven, um Alpenüberquerungen bei Wetterbedingungen zu machen, wo viele D Klasse Flugzeuge lieber Abstand halten sollten.

Kennzeichen D, war das nicht so eine Sendung der ÖRR? Max' Airbus könnte ja auch ein D-Kennzeichen haben, flöge er in der BRD.

In welche Länder solche UL zugelassen sein werden, ist eine alleinige politische Entscheidung, keine Entscheidung aus der Vernunftebene von Flugzeugführer.

Stimmt. Und die Physik ist seltsamerweise trotzdem identisch.

Ich habe soeben mit dem Herstellerwerk telefoniert. Eine freundliche Dame beantwortete mir alle meine Fragen. Dieses Flugzeug kann mit Genehmigung auch in allen EU Ländern geflogen werden mit schwedischer Registration, oder deutscher Registration. Wenn Frankreich nur 109 PS Rotax zulässt, wohl unter französischer Zulassung, dann kann in Frankreich auch mit 160 PS Rotax unter schwedischer Registration geflogen werden. Diese Rotaxmotore mit Turbolader erlauben 23000 feet Flughöhe, so die Telefonauskunft aus Schweden. Mit 75 % Leistung in fl 100 kann etwa 5 Stunden mit 180 kt eine Strecke zurückgelegt werden. Damit kratzt man mit diesen UL schon an die untersten Leistungswerte einer PC12. https://de.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-12

Wahnsinn. DIe schafft das sogar von Schweden aus nach Prag zur Flugmedizin UND in den Südschwarzwald. Donnerlittchen. Hast du sogleich eine Anzahlung geleistet?

Ich verstehe diese ganze Aufregung und Kritik hier im Forum über diese wunderbare Ingenieursleistung aus Schweden nicht.

Dann mach doch mal den UL-Schein in wenigen Tagen noch innerhalb dieser Flugsaison, dann bist du voll im Bilde, von Comco Ikarus bis Risen oder Blackwing.

Aber mal den Sarkasmus beiseite gelegt: Mach doch einfach den UL-Schein auf einem UL-Motorsegler (Pipistrel Sinus et al): Dann hast du wirklich das Beste aus allen Welten: Tschechisches Medical, UL-Segler mit UL-Motorsegler unter Nutzung aller deiner Vorkenntnisse, mehr Sicherheit dank ballistischem Rettungssystem, kein Avgasbedarf, europäische Hersteller, fliegen und reisen ohne Einschränkungen, du bleibst unterhalb der frz. PS- und Gewichtsgrenzen, und eben ausschließlich die Physik, nicht die hemmenden Regelwerke, bereiten Freude allenthalben.

Der letzte Absatz ist absolut ernst gemeint: STOL und Reichweite, Effizienz und Anerkennung von Vorerfahrung, Alpenquerung bis Wanderflug nach Schweden, besser geht's kaum.

Uns allen wäre vermutlich ein ehemaliges Vorstandsmitglied Airbus, mit 2000 GA-stunden, Segelflug mit 14, Dr.Ing. Luft- und Raumfahrt mit dem Auftreten einer leisen Kobra wohl am liebsten. Zampanos können beim Change Management in einem anteiligen Augiasstall auch mal vom Amt komplett und übel ausgebremst werden. Wer dann leise aber deutlich die übelsten Äpfel ans andere Ende der Republik wegversetzt, OHNE wegzuloben, kann wohl im Regelfall deutlich mehr Wirkung entfalten. Wurde aber so nicht gefunden, vermutlich, nach der langen Kandidatensuche und seinem Hintergrund.

Die Karreirewege sprechen nicht per se gegen ihn.

Da uns alterstechnisch 5 Jahre trennen kann ich ihn aus eigener Anschauung in der juristischen Seminarsbibliothek der Uni Kiel nicht beurteilen :-). Sind ja auch nur 400 Studienanfänger jedes Jahr...

Daher ergebnisoffen: Das kann brilliant sein, oder massiv in die Hose gehen, weil er nur Drohnenbekämpfung im gesamten unteren Luftraum aufgrund seiner Biographie einschließlich Flugabwehr, BND und politischer Leitungsstab in der Außenwirkung versteht, oder ein Mann mit 8+ Jahren Karriere auf der Endstufe vor sich, der wirklich endlich mal in eigener Verantwortung stehend wirklich etwas bewirken will.

Sobald die Verbände im stillen Hinterzimmer ihn vielleicht mal gesprochen haben, wird man womöglich mehr wissen. Hat jemand Hebel? Ja, der Kanzler. Der tauscht eher unbedarft auch mal den Verkehrsminister aus und kennt den unteren Luftraum auch vom eigenen Cockpit aus. Aber das Allerletzte, was der jetzt tun wird, ist, da eine offene Flanke zu zeigen Höchstens informell, wenn er ihn mal beiläufig trifft, am Kaminabend im Protzbau des Spreebogens.

Hat er ein Parteibuch? Weiß das jemand? VM in 2011 spricht eher für Unionsnähe.

War schlampig-schnell hingerotzt, sorry, ich hätte auch noch die Einlasskontrolle bei Stadien, Amts- und Landgerichten, Wahlspenderparties in den USA sowie dortige Schulen, sowie hinten die anderen korrespondierenden Aufbewahrungsmöglichkeiten bei Kontrollpunkten hinzufügen sollen.

Choceur sind natürlich sehr lecker, auch wenn ich ewig keine mehr hatte. Aber gleich 10 davon und das bei einer Dichte nah an Semtex... vielleicht war es nicht der Schraubendreher?

@ Max: Ich hoffe, du verfasst Memoiren, die Großkopfetenzurechtstutz-Momente klingen vielversprechend! Gerade wenn man bedenkt, was Wien für ein Diplomatennest ist.

Moin moin Max,

ich geb dir ja praktisch immer recht, und Ingo... naja... irrt das eine oder andere Mal, und bei fast allen genannten Beispielen hast du auch recht.

Bloß: Wo sollte man einen Schraubendreher transportieren, wenn nicht gerade im aufgegebenen Gepäck im Frachtraum?

Ingo irrt hier wohl, dass bei einem zweidimensionalen Bild lieber häufiger als seltener nachgeguckt werden sollte, um gefährliches Gut zu inspizieren. Da empört er sich dann ein wenig wie ein Reichsbürger o.ä., dass seine Rechte missachtet würden.

Nur - wenn man mein Handgepäck, meine Rucksäcke mit Ladekabeln etc. auf dem Röntgenbild ansieht, sehen die fast immer wie Lockerbie 2.0 aus.

Bei einem Schraubenzieher würde ich als JVA-Bediensteter, TSA-Agent, Käptn oder FB immer wollen, dass der im Belly landet. Bei allem mit Lithium-Batterien lieber umgekehrt, falls es überhaupt wirklich mitgenommen werden muss. Und nachgucken können die gerne immer, aber vielleicht war Ingos Verdacht mit dem Schraubendreher überhaupt nicht Anlass der Kontrolle. Und Ingo hat auch nicht reflektiert, dass dieses dokumentierte Nachsehen auch eine abschreckende Wirkung auf Ruzzen, Lybier, IS etc. hat.

Praktisch hilft es. Wurde während meiner Segelfluglehrerzeit zumindest in Schleswig-Holstein standardmaßig gelehrt. 2 Auswirkungen: Der schneller angeströmte Flügel, wenn es einen gibt, wird gebremst. Das wirkt gegen die Drehung. Und die Sturzgeschwindigkeit im Abfangbogen wird geringer.

Das ergibt physikalisch natürlich Sinn bzgl. des Beendens der Drehung und den Höhenverlust beim Abfangen, aber dafür musst du a) den OhScheißeWieIstDasDennJetztPassiert-Faktor ignorieren oder ignorieren lernen, und b) ist das was ganz anderes, ob es im Fluglehrerlehrgang oder mit Kunstfliegern gemacht wird, oder du den 14-Jährigen sicheres Abfangen mit Rückgewinn der Kontrolle, womöglich noch nahe am Boden, beibringen willst.

Denn andersrum wird dann deine Handkoordination mit den Bremsklappen nicht in einer potentiell extremen Stresssituation, gerade in Bodennähe, überfrachtet; du wirst als Fluglehrer garantiert oft genug erlebt haben, dass Schülerinnen und Schüler eben nicht immer optimal die Nase drücken etc, weil der erste Reflex ist, Nase weg vom Boden...

Querruder neutral, Nase runter für Fahrt und beenden des Strömungsabrisses an einer Tragfläche, Seitenruder beendet Drehen und beendet den unkoordinierten Kurvenflug, und das Abfangen geht ja gerade beim Segelflugzeug dank besserem Auftrieb (und vorher dem größeren Hebel an den Querrudern) sauschnell. Plus geringere Strömungsabrissgeschwindigkeit im Vergleich zu den ganzen handelsüblichen Motorfliegern.

Ich wage mal die folgende These: MIt der Technik wirst du in der Tat Trudeln schneller ausleiten können, wenn du mental exakt auf dem Moment eingestellt bist. Aber wenn du es so lehrst, hast du bei allen Pilotinnen und Piloten statistisch mehr Tote durch Fehler beim Ausleiten, Panikreaktionen, Griff an die falsche Steuerungsfunktion mit der linken Hand, Verwechseln der Reihenfolge etc.

In der Kunstflugbox - du hast recht. In Bodennähe in Panik (Turn to final als Klassiker) - fast garantierter übler Aufprall am Boden, und meist nicht überlebbar.

Fallwinde in Bergnähe müssen einen echten Bajuwaren ja wirklich überraschen. Vielleicht solltest du mal an die Küste ziehen. Oder ins Flachland.

Bülk, nicht Bullerbü. Von den Buchstaben her nah dran, geographisch.. naja..

Schon lustig, wenn du jemanden, der mit Segeln und Windsurfen groß geworden ist ab Grundschulalter, etwas über Windangriffsfläche, Böen und mehr erzählen willst. Freunde von mir (wirklich enge Freunde aus der Jugend) surfen über Weihnachten bei 8 - 11 Windstärken, wo das Riggen das Schwierigste ist. Das Brett überhaupt nur vom Autodach zu kriegen. Nur: Wir sprachen hier nicht von den Extremereignissen. 747 ohne Triebwerke, bei denen das Bugfahrwerk abhebt, in Victorville oder so ähnlich stehen, haben wir alle schon viral gesehen. Die Downbursts in Colorado Springs für Piper Cubs und Segelflieger auch. Das ist hier jedem bewusst, siehe auch mein Verweis auf die Bora.

Der Troll in dir wird sich nicht trollen, aber die Humordichte könnte gerne wieder etwas zulegen.

Ach was! (Loriot)

Whataboutism and dodging.

Peter, you created a nice forum. Why sully your own rep? Isn''t it all about flying and choosing hospitable aerodromes as destinations? Or am I missing something?

Don't stoop too low. It might tell a story about yourself you might not be proud of.(I just read up some older thread on EuroGA today, incidentally. It shouldn't be too hard to acknowledge we all botch landings every once in a while..).