Klingt nach einer cleveren, aber teureren Konkurrenz für das dreisitzige Flugschulerfolgsmuster von Piper, PA-28i aus dem Kopf heraus.

https://www.fliegermagazin.de/news/cirrus-mit-rotax-916-is-fuer-die-schulung-gemacht/

Andreas wird sie hassen, wegen des Rrrrrrrotax.

Die Steigrate in der Konstellation würde mich interessieren. Didaktisch klingt das durchaus clever gemacht. 499 k ist natürlich happig.

Bezüglich des Titels, den grausamsten sinnlosen Tod, den ich mir bislang vorstellen konnte, war der Rennradpendler von Kiel-Nord über die Holtenauer Hochbrücke gen Kiel Innenstadt. Windbö, er verhaspelt sich bei der Korrektur, hebelt sich selbst aus und rollt dadurch über die eigentlich recht hohe Begrenzung des Rad- und Fußweges, und stürzt in die Tiefe. Bin da oft genug rüber im Leben, die Durchfahrthöhre des Kanals ist aus dem Kopf 48 m bei den Brücken, also knallt er aus ca. 54 m auf den Kanal und stirbt. Freak accident, wäre keiner drauf gekommen vorher, Brüstung/ Geländer wird nachgerüstet.

Dann las ich eben dieses aus Argentinien: Fallhöhe vermutlich höher als von der Holtenauer Hochbrücke, und mir ist schleierhaft, wie man in einer C150 als Fluglehrer nicht angeschnallt ist, aber passt auf mit den Türen, Männers. Vielleicht auch nur, wie auch vermutet, ein besonders zynischer, eine unschuldige 22-Jährige mit reinziehender Selbstmord:

https://www.lauterbacher-anzeiger.de/welt/fluglehrer-stuerzt-aus-cessna-flugschuelerin-landet-allein-zr-94384595.html

Es gibt aber eine Unzahl von ähnlichen Unfällen wo Piloten bei Notlandeversuchen den AOA überschritten haben und kurz vor der Notlandung abgestürzt sind. Bei Landshit ging mal vor 30 Jahren einer DR400 mit 4 Mann an Bord 10 km vor dem Platz der Sprit aus ... gleiches Resultat. Wobei ich glaube, dass die Robin i Langsam-/Gleitflug und hoher Beladung "giftiger" ist ...

Auch wenn es ein trauriger Anlass ist, der Vertipper "Landshit" statt "Seashit" oder "Airshit" it schon amüsant ;-).

Beim O235 wundert mich das, die werden doch eh immer überholt, oder fällt dir gerade ein Muster ein, wo die noch vom Werk aus eingebaut werden?

Zur den Moränen, ist das der Grund, warum so viele Schleppmaschinen auf dem Markt sind? Ich hätte eher vermutet, dass die vielen Vereine auf UL und MoSe zum schleppen umsteigen, mittelfristig...?

https://planecheck.com/index.asp?ent=ap&man=&des=G115&type=&grp=Grob%20G-115&id=0

Hi,

die Moränen sind ja anteilig Viersitzer. War aber nur so ein Gedanke; gegen C172 und PA28 spricht absolut gar nix. Viel Erfolg!

Vorab, du gehst da super vernünftig und realistisch ran, gut so. Fungibilität von PA28 und C172 sind natürlich optimal. Da Hubert ja bereits anklingen ließ, dass die erste wohl nie die realistisch letzte Maschine wird hätte ich noch zwei andere Vorschläge:

Flugzeuge angucken per PKW oder Chartermaschine kann ganz schön nervig sein, GA-Plätze sind ganz schön in der Pampa und der Markt ist zersplittert. Wenn du also unter der Golf/ Astra-Ebene etwas simpleres, durchaus fungibles und günstiges Maschinchen in Erwägung ziehen wolltest, wären Rallye oder ein MoSe womöglich auch eine einfache Überlegung: Extrem simpel und robust, TMG-Berechtigung kannst du gleich miterschlagen, die dänische Südsee vor der Haustür kannt du auch so genießen, Erfahrungen für die ganze Transaktionsdynamik mit "Spielgeld" üben, hast keinen Zeitdruck für den ersten "echten" Kauf usw. Malte wohnt auch nicht weit weg und hat enorm viel Ahnung von Rallyes. Einfach den Ehrgeiz reinsetzen, mit 10 - 20 k € Erstinvest einen Mogasflieger zum Shoppen zu erlangen, 100 bis 200 h darauf sammeln als "Eigner am Üben", mit Flugzeugen, an denen so wenig dran ist, dass auch nix kaputt gehen kann.

Alternativ ginge auch das günstigste UL, gleiche Logik. Umschulung TMG und UL ist an einem Tag machbar (wenn auch eher selten), aber mit Rallye hast du dann das "Such- und Einstiegsflugzeug" ohne Umschulungsaufwand. Wenn du europaweit die passende Erst-SEP suchst, ist jetzt im Sommer womöglich der Suchadler per Spielgeld vielleicht schon fast gegenfinanziert. Oder erspart dir teureres Lehrgeld, weil du im Kleinen schon Fallstricke erkennen konntest.

Planecheck oder Segelflug.de als Inspiration. Du willst eh erstmal nur mit 200 km/h herumschippern. Wenn du jetzt bei der ersten einen Fehlkauf tätigst, der irgendwie länger wegen irgendwas länger gegroundet ist, tun 80 - 150 k mehr weh als 8 - 22 k. Wenn irgendein Verein gerade seinen Scheibe Falken vertickern will, bekommst du die Schulung vielleicht noch inklusive und die Interessenlage ist transparenter als bei den meisten anderen Verkäufern.

Ist natürlich hinfällig, falls du einen Kumpel hast, der dich für Mogassprit begeistert durch Europa zu den SEP-Standorten des Kontinents hinfliegt. Das wäre dann immer schöner und sinniger.

Ersteinweisung meines Fluglehrers (als ich ihn hatte 30.000 h dual given auf der PA-23 Apache, mit 40.000 h dual given in Rente gegangen) war "wenn der CFI bei einer Notlandung bewusstlos ist und du nicht rüberkommst, klettere auf die Rückbank, lege dich auf den Rücken und trete mit beiden Füßen gleichzeitig das gegenüberliegende Fenster raus, und klettere raus. Die sind so leicht montiert bei Maschinen ohne Druckkabine und du so voller Adrenalin, dass das klappt". Physikalisch betrachtet hat er nicht ganz unrecht, denn bei einer klemmenden Haube einer AA-5, MoSe, DR 400 o.ä. hat man deutlich weniger Hebel und Muskeln zur Verfügung.

Zwei bis fünnef Türen sind natürlich besser, das nur als Einwurf.

Da haben wir als GA wohl Pech gehabt, dass zwischen Rotax-Predator und Turbinen-Reaper kein Jet A1 - Militärtriebwerk während des "globalen Krieges gegen den Terror" gebraucht wurde. Das wäre logistisch wie zur Vermeidung von Tetraethyl eine absolute Wohltat gewesen. Sagen wir zwei Größen, so 230 - 450 Pferdestärken. Entweder als Kleinturbine mit Rekuperation oder als Diesel. Die Entwicklungskosten wären sozialisiert gewesen, die ersten sagen wir 500 Triebwerke im Dauerbetrieb mit ganz harten Zahlen bei "hot and high" in Afghanistan getestet worden, und danach wäre es ein ziviler "Longseller" wie O200 und O320/ O360 geworden.

Der Fluch der kleinen Stückzahlen.

Hätte das mal jemand in den 70ern gestartet, da waren die Stückzahlen noch da. Aber Avgas verbreitet und Autosprit noch jahrelang absehbar verbleit.

Check mal deine Fakten.

Wenn ich mir die meisten Unfallverläufe im Straßenverkehr und bei Bruchlandungen ansehe, wird das wohl deutlich seltener relevant werden. Das "peitschenartige Zurückknallen" wird hier nicht durch andere Vekehrsteilnehmer bei Auffahrunfällen etc. nochmal komplexer. Ich hab da früher mal länger drüber nachgedacht (zu Cherokee 140 - Zeiten), aber ich würde mal stark vermuten, die Zahlen geben da einen deutlich geringeren Nachrüstbedarf als im Straßenverkehr her. Aber vielleicht hat hier ja jemand die medizinische oder statistische Expertise oder Vorkenntnis? Airbags in Schultergurten etc. leuchten mir hingegen sofort ein.

Die extremste Auslegung haben wir logischerweise bei Kampfhubschraubern. Was die im modernen Cockpit teilweise verbaut haben ist heftig.

mWn

https://www.google.com/search?q=airbags+attack+helicopter+cockpits&rlz=1C1CHBF_deDE1188DE1188&oq=airbags+attack+helicopter+cockpits&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQABjvBTIHCAIQABjvBTIHCAMQABjvBTIHCAQQABjvBTIHCAUQABjvBdIBCTIzNzM3ajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Und als Ganzrettung unterm Rumpf:

https://verticalmag.com/press-releases/rafael-airbag-protection-for-helicopters-proves-maximum-survivability-html/

Eine Kurzsuche mit den diffusen Schlagworten in meinem Kopf hat mir nicht geholfen, aber da gab es mal einen tödlichen Unfall mit soweit ich mich erinnere einer ordentlichen Reise-SEP, pensionierter, TV-Moderator oder so mit Gattin und nur Beckengurt, im FAA-Land, Notwasserung kurz nach dem Startn meine ich. Beide tot, Kopf knallte da nur Beckengurt jeweils ins Panel und das NTSB schrieb explizit rein, dass der Schultergurt diesen Tod vermeidbar machte.

Weiß jemand zufällig aus der hiesigen Schwarmintelligenz, wo das war? Bucht San Franciso oder so, hat jemand einen Link?

Ey, wollte dich gerade loben, dass du die Hochstelltaste ja doch beherrschst, aber mich dünkt, das muss dich echte Überwindung im Forum kosten - während es für direkte Werbebroschüren dann doch geht... komisch...

Vorab ein Kompliment, dass hast du brilliant kurz erklärt, besser als Anne Brorhilker in diversen Podcasts (ihr Buch habe ich noch nicht gelesen) und der Großteil der deutschen Qualitätspresse.

Aber: wenn Michael sagt...

Gut formulierte, übersichtliche Regelungen helfen da, es wird meistens nicht besser wenn es immer länger wird.

und du das bestätigst, impliziert das, dass die Regelung komplex war. War sie hier aber gar nicht. Kompliziert waren die grenzüberschreitenden Transaktionen und Verschleierungen, und darauf aufbauend wird es dann kompliziert, wenn man nicht die Bewegungen supranational auswerten kann, wie dies auch zur Vermeidung von Umsatzsteuerkartellen immer wieder angeschoben wird. Mit halbgaren Erfolgen.

Denn das hier...

Stimmt, sehr gut! Diese "Was nicht verboten ist erlaubt" befeuert die so verhasste Bürokratie.

...mag ein beisteuernder Faktor sein, aber Rundflugpiloten, die mit Kostenteilern im Südschwarzwald in Stahlseile fliegen, Piper-Cub-Hotdogger, die Spaziergänger mit dem Prop schreddern etc. erfasst man bereits voll mit Straf- und vorhandenem Luftfahrtrecht. Es ist eher die Bürokratie, die selbst wuchern will. Flugbehördensicherheit statt Flugsicherheit. Den politischen Reflex als "wir müssen was machen" gibt's natürlich, aber meist will die Bürokratie nur sich selbst absichern und zusätzlich wuchern.

Meine 2 Cents.

"idiotensicher unter Druck in Extremfällen".

Hängt so ein bisschen an den Kosten, würde ich sagen. Zweimal das gleiche Display, bei dem man jeweils alles aufrufen kann, aber die Redundanz böte, falls eins ausfällt, wäre das Optimum. Also eine simple Rundansicht, unkaputtbar, Ziffern groß genug und Farben eindeutig für das Essentielle, so wie auch im Prinzip Standbyinstrumente funktionieren. Wer dann aus Langeweile spielen mag, kann sich durch tiefere Menüs wählen für Details, die im Alltag völlig unwichtig sind.

Nur - so baut und plant man ja nicht, da unsere Flotte im Schnitt 45 Jahre alt ist und aus den Dampfradiozeiten stammt.

Daher dediziert und getrennt, wenn es so am robustesten und günstigsten ist.

Wenn nicht, dann - machen wir uns nix vor, ob der Motor hustet oder nicht, sollte man auch so noch hören bei Knallzertreiblingen und Kolbenschüttlern.

Kommt mE fast ausschließlich auf Preis und Robustheit an.

Meine 2 cents.

Ich bin immer wieder dankbar, wenn du die Basics an Rationalität hier einpflegst.

nunja Cum-Ex baute genau drauf auf.. Cum-Cum sowieso

Das begründe er mal...

Moin Horst,

2.49 h beim Absenden, vielleicht solltest du vorm Absenden mal überlegen, was Herz-Kreislauf et al so stärker und was weniger belastet.

Andererseits, vielleicht bist du ja gerade im Wanderurlaub im Karaokorum oder den Rockies und lebst perfekte Gesundheit vor. Das Urteil maße ich mir nicht zu...

Ach Hubert, die Projektionen sagen eher sehr viel über dich aus. Ich hatte eine absolute Bullerbü-Kindheit an den Stränden vom Kieler Westufer. Flieg mal EDHK an und womöglich wirst du es verstehen.

Wobei dein Neid ja fast pathologiach ist. Im weißen Sand von Schilksee ist es egal, ob die Begleitung Schampus oder KQ45 oder Holhalido trinkt.

Markus, widerspreche ihm doch mal bei Blödsinn als Zeichen für Anstand in der Pilotenschaft.

Ingo, dein Dummfug ist an Lächerlichkeit kaum noch zu übertreffen. Schön ein bisschen Whataboutism, um von deinem vorherigen Fehlgriff abzulenken. Gibt's doch einfach zu.'Melden macht frei'.

Wenn man rational raussuchen will, wo man am besten eine Flugschule eröffnet, wägt man vernünftig Pro und Contra ab. Du verzapfst halt was ausm Paulanergarten. Kann man nicht ernstnehmen. Und das färbt auf den Rest auch ab.

Rationalität ist nicht so deins, Größe zu zeigen bei offenkundigen Irrtümern auch nicht. Leute mit deiner Denke bauen Häuser in Überschwemmungsgebiete, selbst wenn es legal ist. Und schuld ist dann immer noch wer anderes, wenn es dich erwischt.

du behauptest ja von dir, irgendwie jurist zu sein...

Jepp. Februar 1999 erstes und zwokommafünfJahre später zwotes Staatsexamen.

wenn eine force-majeur-clausel im vertrag eingebaut ist, und diese von volljährigen kunden unterschrieben wurden, bzw von deren vormündern....dann ist diese klausel wirksam.

Stimmt, Und du bist voll in die Falle gelaufen: Die kann man natürlich ziehen, und dann wird deine Argumentation von vor wenigen Wochen perfekt ad absurdum geführt.

woraus du in "dieser region" rechtsunsicherheit herleitest....juristenhirn...weis ich nicht, jedenfalls ist das standard...und emirates flight training ist zum teil UK....aber klar...england ist auch rechtsunsicher...

Ne, da musst du jetzt mal genauer differenzieren, Hörr Nichtjurist.

fakt ist - daß EFT wieder weitermacht, zug um zug die verträge wieder installiert werden...hilfe bei erneuten visa-anträgen etc. für aufenthalt etc. die tun halt was für den fachkräftezuzug....nicht wie in D...ausweis wegwerfen und auf ausbildung hoffen...und die grenzdrehtür öffnet sich...

Ah Polemik, wie schön. Ich saß so nett mit einem iraktischen Mechaniker, der bei uns seinen frozen ATPL machte in lauschiger Nacht und wir sinnierten lange und vertraut über Rechtssicherheit, Anerkennung von Ausbildungen, Reputation von CAAs usw. Jetzt rate mal, warum der nicht in ein GCC oder den Irak für die Ausbildung ging. Und überleg mal, was es für Lebensplanung und Finanzen macht, wenn man bei der investierten Summe urplötzlich unterbrochen wird. Merkste selbst, näh?

es wird sich etwas ändern in der golf-region, und onkel donald muß aufpassen, daß er nicht komplett aus dieser region ausgeschlossen wird. denn china hat schon längst strukturen in SA, qatar und einigen anderen ländern aufgebaut...siehe iran...und die geheimdienste glauben immer noch onkel donald...:-))) wenn maga...dann richtig falsch...:-))...nicht umsonst heißt es momentan CHIB....

Und, kommt da noch was an Demut und Bescheidenheit, dass du vollkommen daneben lagst bei deinen Prognosen? Nein?

Was erratische Äußerungen anbelangt, passt du perfekt zu MAGA. Nur halt mit anderen Vorzeichen.

Moin Markus, ich bin da nur halb bei dir - eigentlich hast du bzgl. Sendeeistung und Preis umgelegt auf Flugstunden für ein langlebigeres Ausrüstungsteil schlicht Recht.

Andererseits wird dir in deiner Drachenfliegerzeit aufgefallen sein, dass so einige es nicht so 'dicke' haben wie manch SEP-Eigner, die Spannweite ist groß. Florians Beispiel Skyecho kostet 750 EUR, sah ich gerade, aber eine gebrauchte Ka8 bekommste für eine bis zwei AMU (aviation monetary unit, für die Nichteingeweihten). Da Segelflugclubs oft genug 10 EUR pro Flugstunde und 30 EUR pro Monat verlangen, ist das durchaus auch Geld. Vor allen Dingen, da diese Muster dann eh meist nah der Platzrunde sind, aber jeder Segelflieger genug Motorflieger erlebte, die rücksichtslos, auch und gerade für sich selbst, über Segelflugplätze mit aktivem Windenstart brettern.

Jetzt kommt aber mE das echte Problem: Diese beknackte Mode-S-Pflicht und parallele Systeme sind halt von vornherein gesetzgeberisch ein Offenbarungseid gewesen. Hätte man Mode S direkt übersprungen zu ADSB-Out und europaweit 5 Sendestationen mit TIS-B einschließlich Wetter, hätte sich das von vornherein wie geschnitten Brot verbreitet.

Sendeleistung und Selbstschutz - ja du hast recht. 800 Seiten 'easy access rules', sinnlose Mandate vorher, drei Systeme parallel und man kann eine gewisse Trägheit beim Durchdringen des neuen Standards zumindest nachvollziehbar finden.

Tja du schreibst da viel Wahres und viel Blödsinn. Bei dem launigen Sommerwetter auf der Terrasse mag ich da aber nicht in die tiefere Debatte einsteigen. Aber ein Punkt fällt für mich bei dir raus:

emirates in uae, qatar-airways flighttraining und viele andere selbstausbildende fluggesellschaften haben die ausbildungsverträge mit den flugschülern gekündigt, kredite fällig gestellt und die visas für ungültig erklären lassen...

Wie war das doch gleich mit der Rechtssicherheit? Warum ist die Gegend so gut geeignet für Flugunterricht? Wie wird die Gegend wirtschaftlich prosperieren in naher Zukunft?

Die Antworten kennst du jetzt selbst. Jetzt könntest du mal Größe zeigen, und deine vergangenen Stellungnahmen korrigieren. Oder 'neu bewerten'.

Denn die ganzen Denkfehler von Trump und Konsorten machst du selbst auch permanent - nur halt nicht an der gleichen Stelle. Und mit deutlich weniger Hebel, naturgemäß.

Demut und Bescheidenheit wird meist als positive Eigentschaft gesehen...

Vielleicht sollten wir uns raushalten aus Belangen, die wir dank Ausflaggen selbst jeweils schon erfolgreich vermieden haben?

Spendenaufrufe für Flugmediziner, dein Ernst?

Die Frage war ernst gemeint.