Da bin ich offen gestanden überfragt, da ich mich mit der aktuellen Regelung nicht auskenne. Zu meiner Zeit (also 1990...) war das Mindestalter für den Beginn der Schulung 14 und den PPL-C gab es frühestens mit 17.

Ein Jahr und vier Tage auf den PPL-C... War bei der Prüfung noch 15. Der Schein lag dann am 17. Geburtstag in der Post... Ist auch schon ein wenig her, aber gefühlt natürlich erst gestern...;-))

Mal ernsthaft: Selbst das LBA ermöglicht seinen Prüfern für ein Type Rating eine sog. Temporary Permission nach bestandenem Skill Test auszustellen, mit der die Kandidatin bzw. der Kandidat dann sofort fliegen kann. Die Permission ist 90 Tage gültig und verfällt mit Erhalt der neuen Lizenz.

Es wäre interessant zu erfahren, warum sowas nicht auch mit der initialen Lizenz funktioniert.

Ich hoffe, dass ich der einzige Pessimist bin - und wir tatsächlich unproblematisch alle Flugplätze auf FoF Day-VFR auch an Neujahr ohne Einschränkungen bekommen.

Es geht bei der Umstellung bei Fliegen ohne RFF grundsätzlich nicht um die Ausweitung oder Änderung von Betriebszeiten! Die Betriebszeiten bleiben nach der Umstellung komplett gleich.

Die Betriebszeiten sind auch sehr individuell in den Genehmigungen festgelegt (und ich habe inzwischen diverse Genehmigungen durchgesehen...). Das geht von einem privaten Platz im Norden Deutschlands der wirklich 24/7 zugelassen ist, bis zu kontingentierten Plätzen im Süden der Republik mit Einschränkungen für "Fremdlandungen" etc..

Erst wenn der Platzhalter eine Änderung der Betriebszeiten oder Änderungen im materiellen Bestand beantragt, kann es hier zu Änderungen kommen.

Das prominente Beispiel Frankfurt war auf Antrag des Platzhalters: Die FRAPORT wollte die Nordwestbahn bauen (Eingriff in den materiellen Bestand), was ein Planfeststellungsverfahren nach sich zog. Das ergab dann:

1. NW-Bahn darf gebaut werden.

2. Als Ausgleich für die zusätzliche Lärmbelastung durch den erhöhten Kapazitätseckwert gibt es ein Nachtflugverbot.

Ich freue mich also weiterhin über Beispiele, wo die Behörde den Bestandschutz ohne Zutun des Platzhalters aufgehoben hat. Ich kenne bisher keine.

Hier muss ich deutlich widersprechen:

Nach meiner Kenntnislage ist eine Änderung der Betriebszeiten ein Eingriff in den Bestand, den die Behörde nicht von sich aus vornehmen kann. Dazu bedarf es entweder eines Antrages des Genehmigungsinhabers, der den Bestand betrifft, oder einer in der Genehmigung bereits enthaltenen Anpassungsklausel.

Die erwähnten Genehmigungsänderungen ohne Anlass würde ich gerne einmal sehen.

Ich glaube hier geht gerade etwas durcheinander:

Es gibt genehmigte Betriebszeiten und (bei Verkehrslandeplätzen) veröffentlichte Öffnungszeiten.

Innerhalb der veröffentlichten Öffnungszeiten muss ein Verkehrslandeplatz jeglichen zugelassenen Verkehr auch ohne Anmeldung akzeptieren und hat demnach in dieser Zeit auch eine Betriebspflicht.

Eine Einschränkung der Betriebspflicht ist nur mit Genehmigung der zuständigen Behörde möglich.

Außerhalb der veröffentlichten Öffnungszeiten, aber innerhalb der genehmigten Betriebszeiten, ist der Halter frei in seiner Entscheidung, wen er an zulässigem Verkehr akzeptiert oder nicht (PPR).

Fliegen ohne RFF ändert an diesen Bedingungen überhaupt nichts. Einzig und allein gewerblicher Verkehr darf in der Zeit ohne RFF nach derzeitigem Stand nicht stattfinden.

Wie eben schon mal dargelegt, gehören das Fliegen ohne RFF und die genehmigten Betriebszeiten in zwei verschiedene Teile der Flugplatzgenehmigung. Das bedeutet, dass ein reiner Antrag des Platzhalters auf Fliegen ohne RFF keinerlei Änderungen oder Einschränkungen der Betriebszeiten durch die Behörde ermöglicht. Die Behörde kann die Genehmigung zwar mit Auflagen versehen (z. B. kein gewerblicher Verkehr), aber nicht in die Betriebszeiten eingreifen, da dies ein Eingriff in den materiellen Bestand der Genehmigung darstellen würde.

Ich hoffe, dass ich hier etwas Entwarnung geben kann:

Sofern ich die Juristen richtig verstanden habe, gibt es zwei Teile von Flugplatzgenehmigungen:

a) den materiellen Bestand und

b) die Nebenbestimmungen

Die Öffnungszeiten gehören zum materiellen Bestand, die Organisation des Flugbetriebes (also auch die Nowendigkeit einer Flugleiterstellung oder von RFF) zu den Nebenbestimmungen.

Wenn ein Platz nun den Wegfall des Flugleiters beantragt, so genießt er weiterhin Bestandschutz. Die Behörde kann also den Antrag auf FoF mit Auflagen in den Nebenbestimmungen (z. B. kein gewerblicher Verkehr ohne RFF) genehmigen, damit aber nicht ohne Zustimmung des Genehmigungsinhabers in den Bestand der Genehmigung eingreifen. Eine Einschränkung oder Erweiterung der Öffnungszeiten wäre in diesem Rahmen also nicht möglich.

Anders sieht es aus, wenn der Genehmigungsinhaber auch eine Änderung der zulässigen Öffnungszeiten beantragt. Dies sollte gut abgewogen werden, denn daraus können geänderte Anforderungen (Lärmgutachten, Betriebseinschränkungen, öffentliche Anhörungen etc.) resultieren.

"Yessss! Genau das will ich seit 89 Jahren! Ob ich das noch erleben werde......"

Genau daran wird gerade gearbeitet...;-))

Das Fliegen ohne Flugleiter ist kein Freibrief für Regelüberschreitungen. Auch ein Tempolimit auf der Straße gilt weiterhin, wenn kein Verkehrspolizist anwesend ist...

Der Platzhalter an einem Sonderlandeplatz kann also im Rahmen von PPR auch bei einer Genehmigung des Flugbetriebs ohne Flugleiter entscheiden, wen er wann im Rahmen der genehmigten Öffnungszeiten landen und starten lassen möchte.

Wenn ein Platzhalter die Befürchtung hegt, dass seine Anweisungen nicht eingehalten werdem, dann kann er ebenfalls einen Flugleiter einsetzen oder z. B. automatische Überwachungssysteme installieren. Z. B. bieten aerops und iwiation Kamerasysteme mit automatischer Kennzeichenerfassung an...

Ich fände es jedoch wesentlich schöner, wenn wir durch eine vernünftige fliegerische Disziplin und einen verantwortungsvollen Umgang mit unseren Freiheiten diese Überwachungsmaßnahmen überflüssig machen würden...

Hier müssen zwei Dinge unterschieden werden:

1. Flugleiter

2. RFF

ad 1: Der Flugleiter ist immer eine Verpflichtung, die dem Platzhalter von der Luftfahrtbehörde auferlegt wird. Er wird also vom Platzhalter gestellt. Natürlich kann ein gewerblicher Operator sich auch mit dem Platzhalter ins Benehmen setzen und mit Zustimmung von Platzhalter (und in manchen Fällen auch der Behörde) selbst einen Flugleiter stellen.

ad 2: Jetzt kann es aber sein, dass ein Flugleiter an einem Platz nicht mehr nötig ist, somit auch kein Personal für RFF vorgehalten wird, aber ein gewerblicher Operator trotzdem einzelne Flüge durchführen möchte. Klassisches Beispiel bei der Entwicklung der NfL war hierfür ein Inselplatz, an dem ein oder zweimal am Tag ein Linienflug mit einer BN-2 landet...

Der in der NfL enthaltene Passus, dass dann 15 Minuten vor Beginn des gewerblichen Betriebes bis 15 Minuten nach Ende des gewerblichen Betriebes RFF vorzuhalten ist, ist genau hierfür gedacht. Der jeweilige Check-In Agent kann in die Bedienung des RFF eingewiesen werden. Wenn er dann spätestens 15 Minuten vor der Landung dort ist und nach Abflug noch 15 Minuten abwartet, so kann dieser Verkehr auch an einem ansonsten unbesetzten Flugplatz ohne Probleme abgewickelt werden.

Sehr viele kleine Plätze in D haben in ihren Genehmigungen Öffnungszeiten der Art "VFR, day only". Diese sind derzeit durch die Flugleiterpflicht oft nicht voll nutzbar, da der Flugleiter z. B. nur zwischen 9 und 17 Uhr verfügbar ist.

Ohne Flugleiterpflicht entfiele dann z. B. die teilweise haarsträubende (und sicherlich nicht der Flugsicherheit dienliche) Hektik, um abends noch vor Dienstende des Flugleiters zu landen...

Ich glaube bei der Frage, wie das Hauptflugbuch weiter geführt wird, wird es genauso unterschiedliche Lösungen geben, wie es unterschiedlich strukturierte Flugplätze gibt:

Während der kleine UL-Platz vielleicht die besagte Kladde auslegt, wird der hochfrequentierte Verkehrslandeplatz vielleicht auf ein Kamerasystem zurückgreifen, weil dies auch noch andere Funktionen (z. B. Diebstahlüberwachung o. ä.) für ihn bietet.

Allerdings frage ich mich langfristig, ob es weiterhin überhaupt noch eines Hauptflugbuches bedarf?

Vielleicht sollten wir auf eine Streichung des Hauptflugbuches aus dem LuftVG hinarbeiten?

Das ist dann allerdings ein recht dickes Brett, das es zu bohren gilt...

Das Fliegen ohne Flugleiter hat erst mal nichts mit den genehmigten Betriebszeiten zu tun. Wenn jemand für seinen Platz auch die Betriebszeiten anpassen möchte, so wäre ich, je nach örtlicher Situation, etwas vorsichtig:

Falls ich das juristisch richtig verstanden habe, zählen Änderungen in den Betriebszeiten zum materiellen Bestand der Genehmigung (die Juristen mögen mich bitte korrigieren, falls ich hier falsch liege), während das Fliegen ohne Flugleiter in die reine Betriebsorganisation fällt.

Eine Änderung im materiellen Bestand hebt den Bestandsschutz einer Genehmigung auf und ermöglicht der Behörde die Festsetzung weiterer Auflagen und Beschränkungen.

Änderungen in der Betriebsorganisation werden hingegen entweder genehmigt oder abgelehnt (sprich man kann nur auf den vorherigen Stand zurückfallen).

Ich habe allerdings die Äußerung von Ernst-Peter Nawothning auch so interpretiert, dass das Fliegen ohne Flugleiter eine bessere Ausnutzung der bereits genehmigten Betriebszeiten ermöglicht. Sprich ich muss bei einem VFR day Platz morgens um 0900 Uhr nicht noch eine Viertelstunde warten, bis ein verspäteter Flugleiter eintrifft, sondern starte einfach alleine...

Ich glaube, die Frage der Platzhalter wird in nicht allzu weiter Zukunft nicht sein "Wollen wir den Flugleiter weiterhin?", sondern "Können wir uns den Flugleiter weiterhin in dieser Form leisten?".

Ehrenamtler stehen immer weniger zur Verfügung. Hauptamtler lassen sich mit den aktuellen Arbeitsgesetzen mit dem im Flugleiterbereich recht heftig saisonal schwankenden Arbeitsanfall entweder nicht, oder nur mit sehr hohem Aufwand gesetzeskonform (Überstunden, Pausenregelungen etc.) beschäftigen.

Ich glaube daher, dass sich die Platzhalter früher oder später mit dem Thema alleine aus Eigeninteresse beschäftigen müssen.

An der Diskussion habe ich teilgenommen:

Das Fliegermagazin wird die Diskussion als Podcast voraussichtlich in der nächsten Woche veröffentlichen.

Für die Initiative Fliegen ohne Flugleiter arbeite ich gerade an einem Newsletter zu dem Thema, den ich voraussichtlich am Sonntag abends rausschicken werde.

Die am Vortag veröffentlichten NfL 2023-1-2792 war natürlich das Hauptthema:

Damit ist die Grundlage geschaffen für das Fliegen ohne RFF.

Das bedutet wiederum nicht die automatische Abschaffung des Flugleiters. Allerdings entfällt damit ein Hauptargument für die Anwesenheit eines Flugleiters oder einer eingewiesenen Hilfsperson.

Sprich alle Plätze, die bereits eine Genehmigung für das Fliegen ohne Flugleiter aber mit eingewiesener Hilfsperson haben, können sich auf dieser Grundlage eigentlich der Pflicht zur Stellung einer Hilfsperson entledigen, da diese ja ausschließlich zur Bedienung der RFF-Einrichtungen anwesend sein musste.

Herr Hose vom RP Darmstadt nimmt Anträge dieser Art für seinen Bezirk ab Montag entgegen...;-))

Der nächste Schritt ist nun von Seiten der Behörden einmal sauber zu definieren, was ein Flugleiter (insbesondere in Abgrenzung zu einem AFISO) eigentlich für Aufgaben hat und an was für Plätzen diese unbedingt während des Flugbetriebes wahrgenommen werden müssen...

Anschlließend gibt es dann hoffentlich klare Kriterien, an welchen Plätzen ein Flugleiter benötigt wird oder nicht...

Das Tempolimit macht die Bahn gerade ganz von alleine: Außerplanmäßiger Halt, da das Einfahrtsgleis noch besetzt ist, eine Weichen- oder Signalstörung vorliegt, der vorausliegende Streckenabschnitt noch besetzt ist...

Also alles der Fliegerei nicht unähnlich...;-))

Bezüglich (gewerblichen) Rundflügen bin ich mir nicht ganz sicher. M. W. gab es mal eine EUVO, die Rundflüge (da ja kein Transport von A nach B, sondern nur von A nach A stattfindet) grundsätzlich zum nichtgewerblichen Verkehr rechnete. Allerdings finde ich sie auf die Schnelle gerade nicht und ich weiß nicht, ob sie noch in Kraft ist.

Anbei ein PDF mit dem Auszug aus den NfL. Weiß leider nicht, ob der Anhang lesbar ist? Viele Grüße aus dem überfüllten ICE…

Am kommenden Freitag um 1000 Uhr MESZ (Bühne Foyer Ost) findet eine Podiumsdiskussion des Fliegermagazins zum Thema Fliegen ohne Flugleiter statt. Dabei sind u. a. Florian Willers vom BMDV, Florian Hose vom RP Darmstadt, Michael Erb und Tilman Nebelung von der AOPA.

Ich hoffe, dass an diesem Termin vom BMDV evtl. ein paar konkretere Aussichten auf die kommende Umsetzung gegeben werden.

Ich kann mir vorstellen, dass das evtl. hier für den ein oder anderen interessant sein könnte.

EDDV hatte mal ein Verbot für private Flüge von 2300 bis 0600 LT, weiß allerdings nicht, ob das noch aktuell ist. Vielleicht lohnt sich da ein Blick in die AIP?

Edit: Habe gerade online nachgesehen (Danke an Theo Voss!): Die von mir erwähnte Regelung scheint es nicht mehr zu geben. Ich habe nur noch Lärmschutzeinschränkungen für die Nachtzeit gefunden. Nehme also alles zurück.

In Oslo kann ich einen Spaziergang entlang der Aker empfehlen:

Das ist ein Fluss, der sich durch Oslo windet. Einstieg im Bereich des Hbf. Von dort entlang des Flusses Richtung Kunsthochschule gehen. Im Park gibt es ein kleines rotes Norweger-Haus mit den Cafe "Honsel og Luisa", das leckere Waffeln verkauft.

Etwas weiter finden sich links des Flusses alte Industriebauten, die zu Restaurants und Kneipen umfunktioniert wurden.

Nicht unbeding typisch norwegisch, aber lecker: In der Nähe gibt es auch eine gute Ramen-Bar.

Es gibt auch eine schöne Markthalle dort. Es empfiehlt sich das Dessert nach dem Restaurantbesuch dort zu nehmen. Die Törtchen machen süchtig...

Die Lofoten mit einer Übernachtung in einem klassischen Rorbuer kann ich auch nur empfehlen. Vor ewiger Zeit war ich mal in A im weltweit einzigen Stockfischmuseum. Das war ganz witzig. Allerdings weiß ich nicht, ob das noch existiert.

Ich weiß zu dieser konkreten Änderung derzeit nichts. Allerdings gibt es hinter den Kulissen einiges an Aktivität. Leider kann ich dazu in diesem Rahmen (noch) nichts berichten. Ich hoffe jedoch, dass evtl. im Bereich der Aero das BMDV und die Länder neues berichten können.