Wo mein liebevoll gepflegter Wikipedia-like Thread jetzt schon völlig vom PuF-Style ruiniert ist, und der geneigte Leser in 3 Jahren die Corona-Phase überspringen muss:

Ich habe Achims Artikel durchaus zur Kenntnis genommen, auch die ungehemmte Dechiffrierung des Reiserückkehrerproblems ggü. der offiziellen Sprechweise. Und ich sehe in Achims Worten zu den "Reichstagsstürmern" aka Honks ebenfalls die Gelassenheit, dass unsere Republik nicht untergegangen wäre, falls doch jemand die 3 tapferen Polizisten überwunden hätte; es haben ja schon andere am Zaun des Kanzleramts gerüttelt und gebrüllt: "Ich will da rein" - und mussten trotzdem noch etwas Überzeugungsarbeit leisten, bevor es klappte. Ich glaube, Achim wollte nur nur das untere Ende der Skala an Kompetenz als Maßstab definieren, etwa wie Fahrenheits Suche nach der tiefsten Temperatur auf der Erde, um dann Maß zu nehmen; ohne damit irgendein Werturteil abzugeben. Wie wir inzwischen wissen, gibt es Temperaturen unter 0 Fahrenheit.

> ... war Ihr Verhalten grob fahrlässig. Rumms. Versicherung futsch. Tolle Wurst !

Aber immerhin: Man lebt. Sollte man nicht unterschätzen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der Einschlagort am Boden "meines" Akku für jemanden größere Probleme macht, als als er mir im Flugzeug macht, ist hinreichend gering, um mit den moralischen Zweifeln oder dem Versicherungsrisiko leben zu können.

Aber falls einer von den Versicherungsleuten mal eine coole Idee für eine neue, sinnlose Versicherung braucht: Warum nicht dafür?

Sorry, I don't get your point in comparing AutoRouter with a PIREP database.

AutoRouter is a service, that some of us used to pay for in the past, and - I can't judge - probably for a less attractive service. When I add a route to AutoRouter, nobody but me takes a profit, just Achim pays some microcents for CPU and RAM, and is generous enough not to insist on me paying them back. AutoRouter makes authority information available to the public. One might ask Achim: "Please make that all OpenSource - and - keep on supporting it". But thats a bit of communism: Food for free is not enough, it's wrong that you built a farm and insist on owning what you created... What AutoRouter has nothing to do with is: user generated content.

Having done a probably also great piece of software, you now ask us to contribute user generated content - because an empty PIREP database is useless. And all what Sven, I and others are telling is: Please make our input available under one of the famious licences like Creative Commons etc. - all that stuff well known by WikiPedia, and make your software a WikiPedia for Pilots, because this is what is really missing.

I also don't get the point regarding nationalistic aspects. What I tried to express is, that one limit of EDDH is that non-german users / contributors must feel themselves as guests, and this is a severe functional deficit of EDDH.

P.S. @Stefan: As you see: Sven and I are talking about licences: So purely the domain of these bloody law people, not our real programmers world. :-)

Lieber Stefan,

sorry, aber zunächst einmal: Ob Anwalt, BWLer oder Softwareentwickler; und ob man es zur Mickey oder zur Personal-747 damit gebracht hat: Das qualifziert nicht mehr oder weniger zur Urteilsfähigkeit.

Als jemand, der wie Peter und Freiwillige (?) gerade die harte Arbeit abgeliefert hat, mag man den Wert der eigenen Leistung überschätzen. Jemand wie Jan Brill, der seine Plattform vor über einem Jahrzehnt erstellt hat, ist da vermutlich nüchterner - weswegen er auch die Diskussion im "Hausforum" toleriert. Und jemand wie Siggi von EDDH hat - wenn ich die Website seines Hosters richtig interpretiere - Kosten von 5 Euro im Monat an der Backe.

PIREP-Datenbanken sind User-Generated-Content-Datenbanken, und deren Erfolg mag am Anfang der Zufall sein, und die technologische Güte / Benutzerfreundlichkeit ein Erfolgskriterium; am Ende entscheidet aber die "The-Winner-Takes-Its-All"-Regel - zumindest weitgehend. Wie bei Facebook, wie bei Ebay, wie bei Tinder. Oder hälst Du die Entwicklungskosten einer Tinder-App für exorbitant? In der kleinen Welt und längst untergegangenen WAP-Welt hat mal "meine" Kontaktbörse den Markt eines Mobilfunkanbieters dominiert - der Code war über 2 Wochenenden entstanden. Zufall, aber wir waren eben "the winner" - und blieben es ein Jahrzehnt, bis die proprietären Portale Geschichte wurden. In Sachen PIREP-DB ist der Winner eben EDDH, und schmälert dies nur durch die Sprache und Uralt-Technologie (die aber weiterhin funktioniert).

Was Sven und mich schmerzt und ärgert, ist die vertane Chance. Achim hat erklärt, dass AutoRouter natürlich liebend gerne eine offene Datenbank integrieren würde. Natürlich würde Alexander gerne KML-Exporte für Google-Earth bereit stellen - unterstelle ich mal. Es ist aber eben Yet Another Pirep Database - vielleicht die technologische beste, aber zugleich die einstweilen leerste.

Ich finde es richtig, dass Sven hier immer wieder den Finger in die Wunde legt.

Tja, da es ja hier im Thread angesichts Deines "Rausseins" nicht mehr für Popcorn reicht (wäre ja auch eher für die anderen):

Schnapp Dir doch die Tüte (äh: Popcorn!) und einmal "Neues aus der Werkstatt":

https://www.youtube.com/watch?v=Hw0RlcH8giw

Das geht natürlich nicht mit 24 Volt, und auch nicht mit Dieseln, aber interessant schon, oder? (Der hintere Teil, mit den Kleingeräten)

Aus Deinem verlinkten Artikel:

Die Voraussetzungen für den Aufbruch in die Mobilität der Zukunft [Flugtaxis] könnten kaum besser [als in NRW] sein: (Liste)

Oja, dachte ich. Aber irgendwie sah meine Liste ganz anders aus:

• Kölner (Autobahn-)Ring im Norden für LKWs komplett gesperrt, für Autofahrer mit Tempo 40 passierbar (Stichwort Leverkusener Brücke, mit 2. Ausschreibung, Rechtsstreit)
• A3 zwischen Köln & Düsseldorf auf 7,8 km Baustelle mit Tempo 80 mit den beliebten Abwechselungen Tempo 60 und Bonustrack Stand-Blitze
• ... und daneben natürlich gefühlt in der guten alten Zeit, als beim DLF noch Verkehrsmeldungen kamen, sowieso 50% der verlesenswerten Staumeldungen zugunsten von NRW.
• Nahverkehr EDDK <-> EDDL braucht zwischen 1:20 und 1:40 (mit Fußweg)

Aber davon kam kein Punkt in der Liste vor.

Kannst Du jetzt auch nochmal mir erklären, warum meine Vorstellung Bullshit sei? (oben beschrieben).

Eckannahmen:

- Nein, kein 500Wh-eBike-Akku, eine PowerBank.

- Im Cockpit, nicht ganz hinten in der Kindertasche im Gepäckbereich, wo man wohl kaum über die Sitze im Flug hingeklettert kommt - selbst mit AP

- Verfahren bei der DA40 bei Rauch ist: Haube öffnen. Damit dürfte ein sehr starker Sog auf Höhe zwischen Bauch und Brust entstehen.

- Haubenklappe, Notfenster und Feuerhandschuh greife / taste ich auch blind

- die Hitzequelle dürfte sich auch im Rauchnebel anhand der Hitzestrahlung orten lassen.

- Gegriffen und zum Fenster sollte binnen 4 Sekunden gehen.

Das muss nicht klappen, aber es könnte m.E. gut klappen.

Zunächst, ich habe bei Amazon einen MILcea Grillhandschuh bestellt. Im Paar 16,99 Euro.

Spezifikation laut Rückseite:

800 Grad C = 7-10 Sek.

500 Grad C = 12-15 Sek.

300 Grad C = 16-18 Sek.

250 Grad C = 21-23 Sek.

Nun nehmen wir 2 Varianten:

Wir sitzen in unserem Mickey oder Echo-Flieger, das iPad am BatteryPack, und das Viech wird plötzlich sehr heiß, wie Du im Körperkontakt bemerkst. Schon die Aussicht auf dieses Szenario lässt mich 16,99 Euro nicht bereuen, weil es vielleicht trotzdem schief gehen kann, aber die Vorstellung, schlichtweg zuzusehen, wie ich mit Family im Rauch untergehe oder hoffe, dass sich das Viech durch das GfK nach außen brennt oder nicht, ist nicht schön. Oder aber ich übermenschliche Kräfte aufbringe und mit bloßer Hand danach greife. Man muss das Bibel-Gleichnis ja nicht überstrapazieren: "Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde".

> Bitte nicht deine Lernfaulheit mit anekdotischen Erlebnissen eines anderen kaschieren :-)

Was denn? Italienisch oder IFR?

IFR: Die Flugschule räumt mir Hoffnung auf eine gewisse Restwahrscheinlichkeit ein, dass es mit IFR und mir noch klappt.

Italienisch: Mit 15 heimlich gelernt, aufgeflogen, und die Eltern wussten, wohin wir *eigentlich* mit den Rädern von Bayern nach Hamburg fahren wollten. Aber das Wort "la lozione antiforfora" ist bis heute hängen geblieben und reicht eigentlich, um zumindest die Schönheit der Sprache abschätzen zu können.

P.S. Leserservice: Das Wort heisst "Haarwaschmittel gegen Schuppen". Und? Was klingt schöner?

> Der Thread hier ist die schiere Werbeveranstaltung für ein IR. ;)

Dieser Thread ja, aber irgendwo anders hatte Achim ja seinen "Achim stochert um den Platz rum und findet ihn nicht"-Track veröffentlicht, und dann behauptet, der Controller habe ihn IFR so im Zickzack geschickt. Scheint auch nicht so prall zu sein.

Der Preis wurde schon genannt. 5 x 60 x 3 EUR sind 900.- EUR. Vielleicht schießt RTL noch was für die Film-Rechte dazu.

Wenn der Soloflugschüler schon alles gut kann, warum hat sie / er dann noch nicht die Lizenz? Weil er die 45h abfliegen muss?

Die Wahrscheinlichkeit zu Fehlern, wie z.B. vergessenen Positionsmeldungen, ist unter dem initialen Stress deutlich höher, und obendrein kann man Soloplatzrundenflugschülern durchaus etwas Welpenschutz angedeihen lassen und zusehen, dass man sie nicht zusätzlich stresst.

Sorry, meine 2ct: Man muss VFR aber eben auch einfach den 180er und zurück nach Hause einkalkulieren. Sind jetzt 700h VFR: Natürlich ist es denkbar, aber mich hat es noch nie so erwischt, dass das 180-Grad und "Return 2 home" nicht mehr möglich war. Damit will ich nicht den konkreten Fall beurteilen, nur: Nicht zum Ziel zu kommen, ist kein Emergency.

Was ich aber auch aus DE kenne: "The airport ist IMC". Und dann fragt man, nach welchem Kriterium, und dass man Special VFR requesten wird, und dann geht es doch VFR.

P.S. Das "Airport is IMC" war zwar juristisch falsch, aber andererseits auch richtig: Ja, der Flughafen war nach SERA unter Special-VFR anfliegbar, denn die Wolkenuntergrenze war > 600 ft. Aber andererseits gelten über bewohntem Gebiet nun mal 1000ft außer bei der Landung. Ja, der Begriff Landung ist dehnbar, andererseits ist eine Großstadt groß. Ich habe auch für den Lotsen Verständnis.

Ich hätte offenbar präziser ausdrücken sollen, dass mir bewusst ist, dass bei der OEI-Übung der Motor nicht abgestellt wird. Das Beispiel habe ich herangezogen, um eine Übung zu beschreiben, die trotz hoher Unfallquote praktiziert wird.

Zum Gleitwinkel stehender Prop versus Windmilling der Handbuchauszug der DA40D:

Die Gleitzahl ist 8,8; d.h. für 1000 ft / 305 m Höhenverlust beträgt die maximale horizontale Strecke zurückgelegt bei Windstille 1,45 nm (2,68 km). Dabei dreht sich der Propeller im Windmilling weiter.

Mit stehendem Propeller erreicht man eine Gleitzahl von 10,3; d.h. das entspricht einer maximalen horizontalen Strecke von 1,7 nm (3,14 km) pro 1000 ft Höhe. Diese Konfiguration kann mit Rücksicht auf eine sichere Fluggeschwindigkeit eventuell nicht erreicht werden.

An anderer Stelle heißt es "Solange die Fluggeschwindigkeit von 60 KIAS nicht unterschritten wird [...], dreht sich der Propeller im Windmilling weiter".

Die Worthing-FL65-CTA am Ärmelkanal beginnt 9,1 nm vor Dover an der kürzesten Strecke. Mit Windmilling gleite ich also bei FL65 9,4 nm, ohne 11 nm. Angesichts der Felsen würde ich sagen: Das ist bei Windstille der Unterschied zwischen unter den Felsen irgendwie am Strand scheitern und locker auf die Äcker über den Felsen segeln. Und mit etwas Non-Tail-Wind der Unterschied zwischen Nass und Trocken.

P.S. Malte, gibt es eigentlich Konstruktionsvorschriften, die ein Motorsegler ggü. der E-Klasse einhalten muss?

> Ich wüsste nicht, dass das "verboten" wäre.

M.W. dürfen das nur Motorsegler, weil nur beim Motorsegler die Betriebsart "Segler" zulässig ist. Quellen finde ich aber auf die Schnelle nicht.

Ich würde es gerne mal Trainieren. Wir trainieren allen möglichen Scheiß. Wir kennen aber unseren Gleitwinkel nur aus der Idle-Stellung heraus, nicht aus kaputt. In meinem Handbuch (DA40D) steht der Glide im Windmilling und der Glide bei stehendem Prop (P.S.: Ein Unterschied, der über dem Ärmelkanal mit FL65 entscheidend ist), es steht die Geschindigkeit da, ab der der Prop zu drehen aufhört, und heißt dort schön schwammig "Die für den Stillstand des Propellers notwendige Geschwindkeit kann möglicherweise in Hinblick auf eine sichere Fluggeschwindigkeit nicht erreicht werden". Ja, super für ein Notverfahren!

Wenn die 2-Motler üben müssen, dass verhext nochmal der kritische Motor gerade im kurzen Endanflug ausfällt (und mit diesen Übungen eine hohe BfU-Publikationsquote erzeugen), warum ist dem Einmotler verboten, zu trainieren, dass sein einziger Motor *irgendwann* ausfällt, und dabei realistische Umstände zu haben? Wir reden hier vom Worst-Case, dass der Motor nicht wieder anspringt, meinetwegen ein FI daneben sitzt, und das Ganze im Rahmen einer Ziellandeübung stattfindet. Wenn man Benefit und Risiko vergleicht: Gibt es hier einen objektiven Grund, dem Ein-Motler das Abstellen zu verbieten und den 2-Motler den kritischen Ausfall in Bodennähe üben zu lassen? Ach komm, ich erzähl lieber was über mein Tempo 50-Schild an der Autobahnabfahrt...

Wasser ist scheiße. Die Bedenken in Sachen Haube wurden schon aufgeführt, und seewassergetränkte Avionik und Motor(en) dürften keinen hohen Restwert mehr haben. Vor der Insel unter der Platzrunde ist der Priel, der dürfte bei Tidengang richtig doof sein zum Baden sein. Egal. Mir ging es darum, darzulegen, dass gut 2000 ft über der Küste mit diversen Flugzeugen gut geht und Sicherheitsvorteile bietet. Wenn Du das stehen lassen kannst, lass' es uns abhaken.

Und ansonsten bin ich halt wie Chris der Meinung, dass das Viech nervt und der Sicherheit abträglich ist. Und warum, wenn es um den Schutz des Vaterlandes geht, der Eurofighter 12 nm hinter der Piste noch schutzbedürftig in einer Höhe von 2500 ft zu verorten sein könnte (Distanz WTM innere TMZ), ist mir auch nicht plausibel, aber ich fliege die Dinger ja auch nicht. Vielleicht haben die ja auch nur einen Thielert und sich die 155 PS gespart.

Georg, so kann ich das nicht stehen lassen. Wooge ist Luftlinie max 3 nm von der Küste entfernt. Wenn ich genau in der Mitte ein Engine out habe komme ich aus 1200 ft ohne Probleme in die Nähe der Insel oder der Küste und es kracht so oder so.

Ich finde das jetzt nicht so schwer zu falsifizieren. Siehe Screenshot. Die kürzeste Entfernung zur Südplatzrunde ist 3nm, nicht zur Insel. Du kannst nicht auf dem Punkt wenden, also musst Du für das Umdrehen auch Höhe einrechnen, um zur Küste zu wenden. Du möchtest Höhe haben, um nicht frontal in den Deich zu landen, sondern parallel und dafür einzudrehen. Das geht alles on top auf den Höhenbedarf. Runter geht, dass Du mit Speedüberschuss ankommst.

Wenn ich mich recht erinnnere, gehe ich i.d.R. mit etwa 1000 fpm bei vielleicht 100 kt in die Platzrunde. Pi mal Daumen würde ich sagen: Gut 2000 ft über der Küste, sinken auf 1500 auf den ersten 1,5 nm (bleiben noch ca. 2 nm zur Küste), danach mit dem Turn in den Gegenanflug (= größere Strecke) gehe ich in die 1000 fpm-Phase ohne Motor. Ich weiß es nicht, ich war bisher nur 2mal in der Südplatzrunde und 2mal über den Norden rein.

Kurzum, so spezifisch es für mein Flugzeug ist: Ich habe bei keinem Anflug m.W. die Küste unter 2000 ft verlassen, und zwar ganz bewusst.

Merkregel: In Freistaaten FIS Ferlassen :-)

P.S. Julian: Wenn Du das Bild"chen" kleiner machen könntest, wird die Ladezeit des Threads besser.

Wolf, verzeih mir die Spitze: Du hast vergessen, bei den Dingen, die man doppelt haben muss (wie das COM), den Motor aufzuzählen.

Ich gehe eigentlich nie unter 2500 ft an der Küstenlinie über das Wattenmeer zu den Inseln raus. Ich zeige meinen Mitfliegern gerne den Gliderange in SkyDemon im Sinne des "Do not worry" (ich schätze ihn selber auch). Auch für die Compliance mit den Anwohnern und Wattwanderern ist eine solide Höhe über dem Watt gut. Der Bereich ist Bird Sanctuary bis 2000 ft AGL - auch teilweise an der Küste zum Landesinneren. Die direkte Linie Küste - Südplatzrunde Wooge sind 3 nm. Diagonal also 4,3 nm. Bei Glide 1:10 also knapp 2000 ft Höhe über Platzrunde von 800 ft (nicht: 600 ft), für die realistischere Diagnonale gute 2600 ft über Platzrunde, also 3400 MSL. Alles rein rechnerisch, weil man ja noch Speed hat und wegkriegen muss, andererseits ist der Glide 1:10 auch nur bei Best-Glide.

Jedenfalls muss man Chris m.E. nicht anmachen, dass er ja als guter Pilot bitteschön in gut 1000 ft über die Küste raus geht.

Ich bin die Wetterwarte an der Halde Allrath (der "Berg" rechts vom Kreuz Jüchen). Gegenüber, auf dem nördlichsten "Berg" der Ville residierend ("Welchenberg"). Wenn bei mir die Windräder auf der Halde weg sind, ist nix VFR, außer vielleicht für Dich. Die "Halde" ist aber inzwischen so weit zugewachsen, dass schon die ersten Bäume gefällt werden. Trotzdem lieblos, kein Vergleich zu dem, wie heute Renaturierung geht mit der Sophienhöhe oder dem Elsbachtal. Erkelenz ist mir bei der letzten Radtour aufgefallen im Norden: Ein riesiges Neubaugebiet, und mit großen Gärten statt dem 200qm-Neubau-Flurstücken. Rätseln, Googlen: Auflösung: Hier sind die Ersatzhäuser für die von Garzweiler II betroffenen Bürger im Aufbau. Egal, trotzdem schöne Gegend. Ich hab's nicht bereut, aus Düsseldorf hierhin gezogen zu sein. (So, genug offtopic. Und das Tempo-50-Schild war natürlich auch off-topic, aber das gleiche Ärgernis wie Wittmund: "Ja, man kann sich dran halten, aber wofür und warum? Sollten Regeln mit hohen Strafen nicht etwas sein, was sich die Gesellschaft im Konsens gibt, weil es objektiv sinnvoll ist?")

Stimmt, zu anderen Problemen: Ich ärgere mich z.B. über ein nagelneues Tempo-50-Schild an meiner Autobahnabfahrt, dass der Landkreisverkehrskasperle aufgestellt hat, damit man nicht mehr mit Tempo 90 die Auffahrt hochsegeln kann, um dann auf die nächste Autobahn zu wechseln. (Konkret: A46 auf A540, Kreuz Jüchen). Greta war glücklich ohne das Schild, denn es sparte Zeit und Sprit, und Unfälle gab es auch nicht. Und nun ist das Schild da - warum auch immer - und es kostet den Lappen für einen Monat, und Bremsbeläge und CO2 und Zeit und Nerven.

Aber das ist natürlich was ganz anderes als die Wittmund TMZ. Wollen wir lieber über mein Tempo 50-Schild beim Wechsel A46->A540 reden?

Charmant geschrieben. Wirft aber die Gegenfrage auf, ob die schäbige C172 solche Kampf-Qualitäten hat, dass sie die Alarm-Rotte in Wittmund niederzuhalten vermag, weil es unmöglich scheint, die Eurofighter mit dem Radar safe an ihr vorbeizuvectoren.

Nee, ich weiß... Aber Portoroz ist auch nicht der schönste Ort der Welt, sondern hat nur einen herausragenden Flughafen. Danzig hingegen ist eine wirklich schöne Stadt, und dazu noch einen netten Flughafen. Deswegen ging es nur darum, zu erwähnen: Danzig lohnt sich als Ziel in Polen. Und die polnischen Controller enroute sind wirklich angenehm, das ist schon als VFRler FIS-mäßig: Gutes Englisch und darauf orientiert, hilfreich zu sein.

Genau: Strange wird es, wenn man bezahlen muss, um zu erfahren, wie man sich gesetzeskonform verhält. Wie man sich möglichst komfortabel gesetzeskonform verhält, ist eine andere Frage. Dafür zahlt man dann ja auch z.B. den Steuerberater.