Mein gelöschter Beitrag oben ging darauf zurück, dass ich bei EDDH nur positive Berichte zu EPPK las - aber im Thread-Title stand ja eindeutig EPPO.

Ich bin bisher in Polen nur in Gdansk gelandet (ein 100 Punkte-Flughafen, den ich ganz nah hinter Portoroz einordnen würde). Günstig, nett, und genialer VFR-Tief-Anflug vom Westen.

Wo die "Polen-affinen" schon mitlesen: EDDH hört bei Jelenia Gora / Hirschberg 2016 auf. Gibt es da was Neues? Ich würde gerne mal für ein längeres Wochenende hin.

Und: Ich bin öfters in Ostrava. Mosnov kostet aber immer 100 Euro Taschengeld, Sprit ist teuer, und weg kommt man i.d.R. nur mit Taxi. Die Linienalternative ist Katowice mit Wizzair, und dann mit Mietwagen nach Tschechien. Gibt es da irgendeine sinnvolle Alternative, die ich übersehen habe? So etwas wie Medlanky in Brno mit David?

Sabine hat Sigi übrigens im April interviewt:

https://www.fliegermagazin.de/news/eddh-de-der-macher-der-website-im-neuen-podcast/

Zum Heulen sind so Sätze wie "Der Hoster sagte, mit 1800 Mails komme der Server ggf. auf Blacklists, ich sei ja nicht der Einzige auf dem Server. Da habe ich dann den Newsletter eingestellt" (frei nach Gedächtnis zitiert). Beeindruckend, wie man so etwas mit den Mitteln eines Hosting-Billig-Produktes (eins über der 1&1 Web-Briefmarke?) aufbaut.

Ich finde, den praktikabelsten Vorschlag hat der Postillion gemacht:

https://www.der-postillon.com/2017/11/gleichberechtigung-er.html

In diesem Sinne den Piloten, bzw. Pilotinnen und Pilotern, noch einen schönen Sonntag.

Ich würde mich über etwas Frieden und weniger Sprüche für Stefan freuen.

Vermutlich waren es Piloten auf FIS, die ihn in den "Schlechte-Laune / Jetzt muss ich mich mal auskotzen, und zwar am besten bei Piloten"-Modus gebracht haben.

Der Thread ist etwas älter, und angesichts des Ärgernisses "Lelystad-TMA 3-5" grübelte ich, warum ich Dutch-MIL (mit den gemischten Erfahrungen mit ihnen) nur zu bestimmten Zeiten für das Delta-Crossing fragen soll.

Die Lösung findet sich in AIP SUP 3/2020: Die TMAs sind nur von 18-22 LT Delta, ansonsten Echo. VFR: Im Abendzeitfenster EHLE_APP oder Dutch-MIL je nach NOTAM, ansonsten Echo, wobei ich das "VFR: Contact Dutch MIL" aus dem SUP wohl als freiwilligen Hinweis interpretiere: Echo ist nun mal Echo. Anbei der Screenshot aus der EuroControl-AIP:

Also ungeplante Umkehrkurve? Oder besser ungewollte oder unabwendbare?

> I was not aware PUF has an airport database. Sorry for that.

It's okay for Jan Brill to continue the discussion here. Thank you, Jan!

Dear Peter,

just IMHO worth to mention: You are writing here in forum of a competitor promoting your competeting "products". Jan Brills "AID" was announced in 2005, see here: https://www.pilotundflugzeug.de/artikel/2005-08-26/Flugplatzdatenbank

It is just worth to mention regarding the advantages of openess.

Fun point: Even these 15 years ago, people asked: "Why should I switch from Siggis EDDH?".

I hoped your answer would be just a "We haven't thought about that". But it sounds rather like a "Why should we, if the others don't do it?". Simple answer: Because it would be your Unique Selling Point. You are in the right position not having a commercial background, you can even beat Siggi regarding "We are not a one-man-show" (and some other aspects). You can simply be Wikipedia of European GA, but it sounds like you are trying another website lockin of user generated content. If I ask "Hey Google" or "Alexa", I will get Wikipedia data. And this encourages me to contribute to Wikipedia. And nobody considers Wikipedia to be the unknown content source Amazon & Google make profit from. Once you could e.g. provide the telephone number (and existance) of a car sharing / rental company at an airfield, I would love to have this information included in Achims AutoRouter briefing. Or would like Alexanders GoogleEarth KML file - based on EDDH data - be based on "your / our" data as well.

If I don't get you by arguing from your perspective, please take my perspective:

When I update EDDH, there are two motivations:

• It is the "Thank you, here my 2ct" to the community for the content provided
• It is the platform of largest reach

Why should I switch? Mainly for one reason: Because I could tell Siggi if asking: "I switched to EuroGA. Please, take my contributions from there - it is free, and wrap them in the other content of your website. I am using it now, as it can potentially show up anywhere".

P.S. I pay happily > 100 EUR per year for SkyDemon, but not for their pirep database. It has some minor other features wrapped around the pirep database, that make it worth paying for it.

Hi Peter,

thank's for writing "Its machine translated" - I was unsure if to reply in English and chose our "default language" german.

So, to express my point "The bit about quotation of 1-2 sentences, I don't understand."

What I am looking for to contribute input is an *open* database, that anybody can cite and use. In my imagination of a perfect world, I do contribute only to one database, that ideally

• is run most favorably by a organisation like yours (no commercial interest, no startup),
• has a "beyond lifetime" perspective (not run by a single person, may he do a great job for decades)
• has a modern, helpful, still timeless user interface

All this would be strong Pros for your solution, and thank you for building it!

BUT:

I would love to see my contributions to the database also e.g. in the Pireps in SkyDemon. It would be absolutely fine for me if RunwayMap includes them, or EDDH. When I try to help other pilots with sharing experiences, I want ideally to reach any pilot - no matter the website or App he is using.

This is currently prohibited by your copyright. I cited from https://www.euroga.org/system/terms-and-conditions:

This is pretty opposite from "take all our database content and feel free to embed it into your app". However, the later would be what I want. If Alexander (from this forum here) builds a version of a KML map to make the data visible in GoogleEarth - he should be allowed to, SkyDemon and all the others should be allowed, too. It might be fair to ask for a source quote, may it be a link to the EuroGA website, and/or a citing of the author (e.g.) "<user>@EuroGAMap" or whatever.

But reusing the content should be even "promoted and eased" by putting a daily dump of the database in static and machine readable form (XML, JSON) onto the website. I would be happy to tell SkyDemon: "If you want my input, take it from EuroGA!"

I am not sure if all users and potential contributors agree, maybe some would prefer to only and explictly support EuroGA and exclude commercial usage of their contributed content. However, e.g. Jan Brill as the owner of this forum, also runs such a database - and is SkyDemon or any other project "bad"?

Exakt. Ich würde eddh.de gewissermaßen mit einem Wiki vergleichen: Man liest vorher die letzten Bemerkungen, und wenn der letzte Kommentar 4 Jahre alt ist, hinterlässt man ein "Alles noch super, Landung jetzt 7 Euro". Man gibt also als Idealnutzer nur das Korrektur-Delta ein. Das ist ein struktureller Unterschied zu den "Formular-Datenbanken".

Mein größtes Problem ist aber ebenfalls die Vielzahl der allsamt sympathischen "Gib uns Futter"-Datenbanken. SkyDemon? eddh.de? Runway-Map? Jetzt EuroGA? Und dann noch Treibstoffpreise pflegen...

Erstens pflege ich nur eine Datenbank, dass ist für mich aktuell eddh.de. Ich würde diese Datenbank, die ich "füttere" nur wechseln, wenn es eine Datenbank gibt, die meinen Content frei allen anderen wie SkyDemon etc. zur Verfügung stellt. Das setzt für mich voraus:

- einen "Bulk-Download" als JSON/XML

- einen sehr begrenzten Disclaimer wie "Where applicable the citation / display of data has to provide <user@euroga> has author and a link to ...".

Der gegenwärtige Copyright-Vermerk, der nur das Zitieren von 1-2 Sätzen erlaubt, gibt das bei EuroGA nicht her. Schade, denn eigentlich hat EuroGA dafür für mich die beste Credibility.

Oder die Luftfahrtbranche macht es jetzt wie die Kreuzfahrtbranche & Wingly: Der Weg ist das Ziel. "Eurowings 6990: For a local VFR flight, sightseeing around Helgoland and Lübeck, request taxi".

Ich mag es jetzt zu flüchtig (nicht) verstanden haben: Du vergleichst nicht dokumentiertes Verhalten eines Autopiloten (Airbus) mit nicht dokumentiertem Verhalten eines Flugzeugs, wenn der Pilot denkt, er habe full control?

Es wird ja vermutlich in absehbarer Zeit möglich sein, iOS-Apps auf MacOS laufen zu lassen, dann hat sich die fehlende MacOS-Version erübrigt. Ich habe mir mit AirNav Pro die Vorbereitung am "PC" schon früh abgewöhnt, sodass ich sie bei SD gar nicht mehr vermisst habe und alles am iPad plane.

> Neben den Argumenten ist auch die Treibstoffverfügbarkeit eine wichtige Frage. Was nutzt der schönste Dieselmotor, der auch mit Jet A1 arbeiten kann, wenn man an den Flugplätzen, die man üblicherweise ansteuert, nur AvGas und manchmal noch MoGas bekommt?

Das sind in der Regel die Plätze, die kein Problem damit haben, wenn man mit 3 20l-Kanistern Diesel zum Platz kommt und umgießt. Gefühlt: In Tschechien, wo ich öfters bin, ist das ein Thema, weil die JET-A1-Plätze am Wochenende eher zu sind, und die Flughäfen wie z.B. Karlsbad aufs Taschengeld gehen. In Deutschland ist der nächste Platz mit JET-A1 oder gar Diesel und niedrigen Landegebühren meist nicht weit bzw. enroute. Die "Benzinflieger" unterteilen sich ja dagegen in die AVGAS versus Mogas versus ... - Fraktionen, da ist die "richtige" Treibstoffsorte auch nicht immer vorhanden.

Nein, das Thema sind m.E. wirklich eher die TCO (Total Costs of Ownerships), und da könnte Rotax tatsächlich ggü. Continental punkten.

Nein, 135/155 PS-Motoren mit einem > 100 kg-Gewicht gibt es schon, wie von Roland ausgeführt: Den CD135/155 aka. Thielert 2.0.

Pi mal Daumen bietet der 916er ggü. dem CD155 die gleiche Leistung für 50 kg weniger Gewicht. Mal von der DA40D ausgehend, liegt er damit auch bezüglich der maximalen Reichweite günstiger, denn so viel mehr kg Sprit je Stunde verbrennt er nicht ggü. dem Diesel.

Natürlich dürfte die Ökonomie für die Mehrzahl der Eigner relevanter als der maximale Range sein. Das muss man dann sehen. Grundsätzlich ist der 916er schon interessant als Echo-Motor, nachdem Diamond Aircraft bewiesen hat, dass man mit 135 PS zwar nicht schnell, aber immerhin schneller als eine C172 mit "4"-Personen durch die Gegend fliegen kann.

Die Threads kommen hier ein bissel durcheinander (Flugtaxis versus Moving-Map). Wesentlich für eine revolutionäre Erfindung war i.d.R., dass viele Leute arbeitslos wurden. Beispiele: Mechanischer Webstuhl. Oder Stahlguss. Oder Roboter und Computer in den 70ern. Natürlich sind der Teleporter oder neue medizinische Behandlungsmethoden schon spannend, aber wirklich revolutionär waren überwiegend die Erfindungen, die sehr viel menschliche Arbeit obsolet gemacht haben.

Zunächst als Korrektur meines Posts: Ja, unter "Flugplätze -> [konkreter Flugplatz] -> Verwaltungsinformationen" findet sich in SD die Öffnungszeit.

Wenn Du die "offizielle VFR AIP" einsehen willst, dann hast Du die offizielle AIP nur als eine große Textwüste

Konkret:

a) Es ist ein IFR-Platz. Dann klickst Du in SD: Flugplätze -> [konkreter Flugplatz] -> "Textual Information Civil AIP" -> Scrollst (minimal) runter zu OPS und hast die offiziellen Angaben.

b) Es ist ein VFR-Platz. Dann "Flugplätze -> "Meine Flughandbücher" -> "DFS German VFR AIP" -> "List of Aerodromes" -> und dann bist Du im 116 Seiten-PDF, dass dem Textteil AD2-1 der AIP entspricht. Keine Suchfunktion (in IOS)."

Das ist begrenzt benutzerfreundlich, wenn enroute das zarte Stimmchen ertönt: "Papa, ich muss Pipi". Ein Verbesserungspotential wäre eine strukturierte Erfassung der Zeiten und ein Symbol für einen nach bekannten Betriebszeiten jetzt offenen Flugplatz auf der Karte. Für die PPR-Plätze etc. ein Fragezeichen. Wo SD einen ohnehin schon so an die Hand nimmt, gilt das nicht nur Enroute, sondern wäre sogar a la Google-Maps hilfreich: "Helgoland schließt möglicherweise kurz vor Deiner Ankunft. Bist Du sicher?".

(Ja, denn in die Falle bin ich bei "Wir besuchen Thore" schon reingelaufen: Es dauerte und dauerte, bis der Schnee in Mönchengladbach geräumt war, und aus dem "Öffnungszeiten schaffe ich locker, non-issue" wurde ein "Blocking-Issue", dessen ich nicht gewahr war)

> Welche Infos benötigst Du aus dem AIP? Mir hat da selten was gefehlt

Wo ich gelegentlich auf die VFR AIP zurückgreife: Bei den Öffnungszeiten. Normalerweise bevorzuge ich immer die Webseite des Platzes, aber bisweilen ist die entweder nicht vorhanden, nicht erreichbar, oder ganz offensichtlich veraltet. Welche strukturierte Quelle benutzt Du denn dafür? Nicht mal OpenAIP enthält diese Information.

Exakt, und da irrst Du m.E., Wolf:

Jetzt wird mit E-Autos auch auf dem deutschen Markt Geld verdient. Auch wenn die Zulassungszahlen immer noch gering sind: Im Moment ist es quasi ein Anbietermarkt: Du kannst bei jedem Autohändler mit einem Bündel Geldscheine reinmarschieren und mit einem Diesel- oder Benziner-Neuwagen nach freier Wahl postwendend vom Hof fahren - beim BEV klappt das nicht. Und in dieser Situation ist Tesla das Apple unter den Smartphones - das Original, die Philosophie, das Image. Alles, was man braucht, um Geld zu verdienen, während es die anderen eher nicht tun, sondern ggf. quersubventionieren, um ihre CO2-Flottenziele zu erreichen.

Und andererseits hinkt der Vergleich an dieser Stelle: Der private PKW ist in geringer werdendem Maße, aber nach wie vor ein Statussymbol. Für meinen Patensohn ist das coolste Auto eben aktuell kein Veyron o.ä., sondern ein Tesla S als Inbegriff des "Du hast es geschafft und bist cool". Wenn ich aber von der Kneipe nach Hause möchte, ist mir herzlich schnurz, ob ich nun in einem Mercedes-Taxi oder Honda-Taxi heimgefahren werde. Mutmaßlich wird - bis zu den ersten schweren Unfällen und einer folgenden "ich werde nicht in ein Flugtaxi vom Typ xy steigen"-Einstellung die Marke im Hintergrund stehen und die Ökonomie der erbrachten Transportleistung im Vordergrund. An dieser Stelle hakt der Tesla-Vergleich.

P.S. @Wolf: Wir haben parallel geschrieben - amüsant, dass wir beide zum Apple-Vergleich kommen, allerdings mit unterschiedlichen Ergebnissen.

Grundsätzlich dürften ja die Anforderungen für geeigenete Landeplätze ähnlich zu denen für Helikopter sein. Mit wie viel Quadratmeter Freifläche darf man denn so ein Landefeld veranschlagen? Ich vermute: Die nackte Größe eines Helipad wird nicht ausreichen, insbesondere ohne "Freiland" drum herum werden vermutlich breitere Sicherheitsstreifen benötigt, um auf Böen, die durch Straßenschluchten pfeifen, zu reagieren?

Falls ich damit richtig liege, wäre das also etwa die Größe eines kleinen Wohnblocks oder kleineren Parks. Viel Spaß, das in irgendeiner Großstadt durchzubekommen!

Wer's noch nicht auf Facebook o.ä. gesehen hat: Neuer PIREP auf https://eddh.de/info/lande_pireps.php?pi_icao=EDDF

Der Zusammenbruch von Facebook würde natürlich zu einem gewaltigen Produktivitätsaufschwung insbesondere bei den "Büroarbeitsplätzen" führen. Die Schließung des PuF-Forums vielleicht auch.

So wirklich findet "mein Google" keine Liste der DAX-Unternehmen von vor 20 Jahren. Hier: https://www.finanzen.net/index/dax/30-werte sind immerhin die Absteiger mit Jahreszahl aufgeführt (wobei: Wo ist Philip Holzmann?). Richtig "weg vom Fenster" im Sinne von "völlig gescheitert" und "nicht übernommen etc." ist da für mich auf den ersten Blick nur HypoRealEstate. Und Karstadt darf man wohl als Wackelkandidaten sehen.

Smartphone und Digitalfotographie haben eine beeindruckende Entwicklung "Was ist möglich für welches Geld?" hingelegt, und in der Folge "Wie verbreitet ist es?" und (Internet) "Wie haben sich die Angebote entwickelt?". Technische Revolutionen? Welche denn? Vor 20 Jahren bin ich mit meinem Linux-Laptop über die IrDA-Schnittstelle und GSM online gegangen - teuer, langsam und sehr freaky - aber auch "online". Medizin? Natürlich auch da Fortschritte, aber "Revolutionen?"

Vorlage (Erik) und Konter sind beide interessant. Teilweise sind es wenige Jahre bis zum Beweis des Gegenteils (z.B. Einstein).

Die Mehrzahl von uns kann die letzten 20-25 Jahre ja nun ganz gut überblicken, und demgegenüber hat es m.E. technologisch aufregendere Zeiten gegeben. Militärisch: So völlig anders sind die Drohnen nicht als die Cruise Missisles, gegen deren Stationierung vor 35 Jahren demonstriert wurde. Das Internet? Netscape Navigator ab Version hätte uns auch vor 25 Jahren AutoRouter im Großen und Ganzen liefern können - etwas weniger komfortabel und langsamer über die ISDN-Dialup-Leitung, aber so what? Hat es beim E-Auto einen revolutionären technologischen Sprung gegeben, oder ist es nicht eher das Marketing von Elon Musk plus gesellschaftlicher Druck, der die nicht ganz neue Technik gerade pusht?

Es stellt jetzt keine "Behauptung" dar: Mir fällt im Moment tatsächlich nicht viel Spannendes der letzten 25 Jahre ein. Vielleicht die Solarzelle. Auch nicht neu, aber wenn ein Panel für 110 Euro netto ca. 6000 kWh in 20 Jahren produziert, also unter 2 Ct/kWh, dann kann man eigentlich sagen: "Energieproblem gelöst, wäre das Speicherproblem gelöst". Aber auch dieses Beispiel handelt nicht von einer technologischen Revolution.

Nicht gut finde ich, dass die DFS meint, sie müsse ihre gesonderten Anfluggebühren selbst eintreiben anstatt Eurocontrol zu nutzen wie für die Navigationsgebühren. Das ist nicht effizient.

Vor allem, wenn man dann Umständlichkeiten wie einen "Antrag auf Zusendung eines SEPA-Lastschriftmandates" erfindet. Ganz Reinhard Mey und der "Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars".