Bestimmt ist das Thema schon besprochen worden, nur hab's ich verschwitzt:

- ich habe eine FAA Flugschein, fliege nur mit N registrierten Maschinen und lebe in Italien

- ich weiss, dass FAA Piloten demnächst auch einen EASA Schein machen müssen

- das Gesetz ist in unterschiedliche Ländern immer wieder zurückgestellt worden

FRAGE: wo kann ich sehen in welchen Ländern das Gesetz inzwischen schon gültig ist, bzw angewendet wird?

Danke (und tut mir wirklich leid wenn das Thema schon abgehackt ist)

An Alle:

Versuche zusammenzufassen:

Unabhängig ob Ihr die 100 Std normal, verständlich, zu viel oder als Abschmieren saht, fast alle meintet Ihr, dass:

1) - ich so schnell wie möglich jetzt den Schein machen sollte

2) - das wirkliche Lernen erst mit dem Schein beginnt

3) - ich aufpassen muss dass ich nicht in eine Ausredespirale falle und dann ewig nur mit FI flieg

4) - dass ich unbedingt mehre, unterschiedliche FIs brauche, aber möglichst nach dem Scheinerhalt

5) - Nicht verzagen soll wenn ich mal nicht sofort den Controller verstehe, passiert auch bei Profis

OK, ich werde mir diese Ratschläge zu Herzen nehmen und den Schein in den nächsten 2 Monaten machen. Nochmals danke für alle guten Worte die mir sehr viel bedeuten!!!

Werde mich dass nächste mal mit Schein meldenJ

Istvan

An Alle:)

Es gibt von Napoleon einen Spruch den sich alle meine Mitarbeiter immer wieder anhören müssen: man muss die Schlachten mit den Soldaten gewinnen die man hat und nicht mit denen die man haben möchte.

Ich muss den Schein machen mit der Schule die ich gefunden habe :) und es gib in Italien nur eine die sich auf den Cirrus spezialisiert hat. Doch darauf komme ich später zurück.

Zuerst noch einmal vielen Dank für all die hilfreichen Beiträge und verzeiht wenn ich nicht auf alle einzeln geantwortet habe oder werde.

Vorab, nein, ich bin nicht frustriert, sondern wie jemand sagte: auch mit dem FI zu fliegen ist fliegen und es macht mir sehr viel Spass!!!

Ich hatte 2 Momente die kritisch waren: 1) als ich nach 10 Stunden merkte dass dies alles sehr teuer wird und 2) um die 50 Stunden, als ich merkte dass mein Schein noch sehr weit weg ist. Ich hatte dann mit verschiedenen Cirrusausbildern in anderen Ländern gesprochen (auch mit einem Manager in Cirrus USA), und die allgemeine Meinung war dass es sehr wohl vorkommt dass auf dieser Maschine 80-90 oder auch mehr Stunden nötig sind. (NB: vorkommt und nicht vorkommen muss- will hier nichts unterstellen dass jemand sagte dass es so sein muss, sondern nur vorkommen kann). Alle meinten, dass diese Zusatzstunden mir später zum Vorteil sein werden und dass ich sie nicht bereuen werde!

Vor einem Jahr hatte ich hier im Forum angefragt was die Meinung wäre, ob es Sinn macht langsam mit der C150 anzufangen, oder ob es nicht sinnvoller wäre direkt mit einer Maschiene wie die Cirrus anzufangen, wenn ich schon plante hauptsächlich Cross-Country zu fliegen. Die Diskussion war sehr lebendig, und sehr hilfreich für mich. Die meisten fanden es falsch, aber einige wenige gaben mir auch recht dass der Gedanke sich von anfang an auf ein bestimmte Maschine zu spezialisieren einen Vorteil bringen könnte.

Mein Beitrag war nicht gedacht als Anfrage ob 100 Stunden gut oder schlecht sind, sondern einfach ein Zwischenbericht, ein Zeichen von Respekt das ich geben wollte.

Komischerweise hat niemand gefragt ob ich es denn inzwischen bereut hätte diesen Weg gegangen zu sein. Antwort: als ich bei 50 Stunden war hatte ich diesen Gedanken, dass es ein Fehler war. Heute, nein, heute bin ich froh darüber.

Viele Beiträge meinten, dass man den Schein schnell haben sollte und dann mit einem erfahrenen Piloten als Kontrollbegleitung sich weiterbilden sollte. Nun, es gibt nicht so viele erfahrene Cirruspiloten, die so aus Freundschaft einfach rechts sitzen bleiben, und dann auch ruhig bleiben wenn man einen Fehler machte und selbst wenn das alles zuträfe, bleibt die Frage ob diese Wunderperson dann auch alles klug und verständlich mir erklären könnte. Zu viele „wenns“ für meinen Geschmack! Ein FI ist der einfachere und sicherere Weg. OK, OK, ich weiss, man kann ihn auch mit dem Schein haben den FI.:)

Die Schule die ich besuche ist die Cirrus Avviation Italy Srl in Ozzano (LI17). Dies ist kein Verein oder Flugklub, sonder eine GmbH die primär technischen Service macht für die Cirrus Flieger und auch die Fliegerausbildung, eben nur für die Cirruse macht (obwohl da seit kurzem auch eine UL Schule angeschlossen wurde). Da die Kunden eben primär Cirrusinhaber sind, ist es bestimmt richtig dass im Zweifelsfall alles etwas teurer wird. (Wenn ich mit meinem SL bei einem Hotel vorfahre, dann sind meistens nur die teuereren Zimmer frei, fahre ich jedoch mit der A Klasse vor, dann komischerweise bekomme ich auch billigere Zimmer. Nach einiger Zeit muss man sich entscheiden, entweder Magengeschwüre, oder man findet sich, solange nicht extrem übertrieben, damit ab).

Es sind 2 Lehrer gegeben, und ich flog mit beiden (Angestellte FI: 80%-Boss: 20%), wobei es nicht unterschiedlicher sein könnte: der erste trimmte mich auf sequenzielles Verhalten (erst Fliegen, dann Radio), der andere auf Multitasking (lerne beides zur gleichen Zeit zu machen) oder beide erwarteten dass ich genau mit 80 kt über die Landeschwelle fliege, aber der eine meinte dass ich lernen sollte die Geschwindigkeit und Distanz so einzuschätzen, dass ich zügig im „final“ von 90 auf 80 komme, der andere erwartete dass ich gleich nach der Kurve schnell auf 80kt runterkomme und dann die 80 kt genau (+/-2kt) einhalte bis zur Schwelle. Der eine meinte ich solle immer alles mit den Jeppesen gedruckten Karten douplecheck-en, der andere ist ein iPAD Fan. Der eine erwartet dass ich am Radio dem Controller immer alles, bis aufs Wetter wiederhole, der andere liebt das Wort „copied“, und meint man soll die Frequenz nicht unnötig lange besetzen.

Mein Solo lief folgendermassen ab: mit dem Boss (also nicht mit meinem Lieblingslehrer) trafen uns in Padova und flogen nach Ravenna. Dort musste ich erst 10 fehlerfreie touch-and-gos machen, also in allen Lagen präzise Geschwindigkeiten (100-90-80) einhalten. Da ein leichter richtungswechselnder Wind war (ich glaube ca 7-10kt) hat er mir vergeben dass ich einmal 115 war im downwind, und zweimal etwas schneller als 90 in base. Er stieg aus und ich durfte meine 3 touch-and-gos alleine machen.

Philipp Tieman hatte natürlich recht, 2 unterschiedlich FIs ist auch einer der Gründe warum es länger dauert, aber ich habe auch hierbei, von den Unterschieden viel gelernt

Ich habe den Kurs im Mai angefangen und bin das letzt mal im Dezember geflogen; Januar hatten wir meistens zu schlechtes Wetter. Wenn ich jetzt einige Gründe beziffere, dann könnte man folgende Stunden (eben nur als Gedankenspiel gedacht) abziehen:

10 St wg nicht durchgehendem Kurs, sondern öfters mit mehrwöchigen Unterbrechungen

10 St wg Luxusbeitrag (s.o.)

10 St wg 2 FIs

10 St wg Nachflügen und Nachtlandungen

Bleiben 60 Stunden...hm...

:)

Also, ein ganz wichtige Erfahrung die ich in meinem Bericht vergessen habe zu erwähnen: Piloten sind einfach eine tolle Gemeinschaft. Nirgendwo sonst habe ich erlebt dass Profis sich ernsthaft mit Diletanten, Hobbysten auseinandersetzen und hilfreich Erfahrungen übermitteln.

Dementsprechend möchte ich mich gerne bei allen bedanken die mir hier Mut zugesprochen haben.

Zu den einzelnen Punkten:

Joy Ride und Daniel Krippner habe eigentlich schon vorweggenommen was ich jetzt schreiben wollte. In der Tat ich bin Unternehmer und kann es mir nicht leisten 3-4 Wochen einfach zu verschwinden, demnach fasse ich immer 2-3 Tage, möglichst mit Wochenende, zusammen und fliege dann 2-3-4 Stunden am Tag. Manchmal passiert dass schlechtes Wetter gerade dann aufkommt, oder mitten im August der Sensor der Öltemperatur kaputt geht, oder ein kurzfristiger Geschäftsbesuch kommt usw usw. Dann kann es in der Tat passieren dass ich mal 3-4 Wochen überhaupt nicht fliege, und wie ich erwähnte man vergisst viel wenn in der Zwischenzeit andere wichtige Sachen im Leben passieren. Oder besser gesagt, es dauert immer etwas Zeit bis man sich an alles erinnert.

Bevor ich weiterschreibe möchte ich erinnern, dass ich im eigenen Flieger die Stunden habe, so dass die Kosten vom Lehrer sich auf den Tagessatz beschränken. Die anderen Kosten wie Benzin usw wären die gleichen ob ich alleine fliege oder mit Lehrer.

Wenn ich darauf bestanden hätte, dann hätte ich den Schein wahrscheinlich schon mit 70-80 Stunden machen können. Aber, und hier widerspreche ich mehreren Kommentaren. Es geht ja nicht darum dass ICH den Schein habe und dann alleine Erfahrung sammele, sondern, dass ich mit dem Schein verantwortlich bin für die Sicherheit deren die mit mir mitfliegen werden. Und hier haben mich die letzten 30 Stunden die ich geflogen bin viel gelehrt.

Es gibt Fehler die merkt man sofort selber, und es gibt Fehler die merkt man gar nicht dass man sie gemacht hat weil man einfach Glück hatte!!! Erfahrungsammeln bei Alleinflügen kann man nur bei den ersteren. Mit meinem Fluglehrer läuft die Prozedur allgemein folgendermassen ab: wir telefonieren am Vorabend und besprechen wohin zu fliegen, ich erstelle den Flugplan dann zuhause, wir treffen uns am nächsten morgen in einem Cafe und wir besprechen die Route die ich fliegen möchte. Von da an bin ich dann meistens alleine und wir reden nur über Sachen die nicht direkt mit dem Flug zu tun haben. Nach der Landung ist dann Debriefing, und da kommen dann all die Fehler oder wenigstens diskutablen Entscheidungen zutage, die ich gemacht habe. Für mich sind die Gold, und sollte der Lehrer übertreiben, ich habe kein Problem damit, ich kann nur davon lernen.

Aber inwischen bin ich schon 2 mal die Strecke von Venedig nach Pecs oder Budapest a/r „alleine“ geflogen, und das im Spätherbst mit nicht immer klaren metereologischen Konditionen, die onflight Routenänderungen erforderten, nächste Woche werde ich mich nach Roma-Urbe (LIRU) wagen, die haben da ganz komische Anflugbedingungen. Wenn ich dies gut machen werde, dann werde ich gezielt auf den Schein hinarbeiten.

Nochmals danke für alle Empfehlungen (vor allem für die Annektoten mit den Controllers), auch den kritischen!

Istvan

###-MYBR-###

Vor etwas mehr als einem Jahr hatte ich hier um Rat gefragt, und ungewollt eine laengere Diskussion damit ausgelöst. Es ging mit um die Frage ob ein PPL-Studium, das von anfang an auf den Cirrus ausgerichtet waere, Sinn haette oder vollkommene Dummheit waere.:)

Da ich damals sehr viel hier in diesem Forum gelernt hatte, finde ich es meine Pflicht eine ehrliche Zwischenbilanz zu melden.

Wie gesagt, ich lebe in Venedig, Italien, und habe in der Naehe von Bologna eine Flugschule gefunden, die auf Cirrus spezialisiert ist. Die Schule unterrichtet je nach Wunsch nach FAA oder EASA, und da es in Italien besser ist eine N-Maschine zu besitzen, entschied ich mich für den FAA Kurs. Die Schule besitzt eine SR20 und der Unterricht ist auf eine von Cirrus USA entwickelte ditaktische Abfolge aufgebaut.

Von anfang an war alles darauf aufgebaut dass man lernen sollte von A nach B zu fliegen. Also genau das Gegenteil was scheinbar in anderen Flugschulen üblich waere. Pattern wurden an einem Flugplatz gerade 2-3 mal geflogen, dann ab zum naechsten Flugplatz, und wieder 2-3 touch-and-go-s. Ich sollte bewusst mich nicht an einen Flugplatz gewöhnen, sondern Fliegen lernen!

Nach ca 10 Stunden habe ich gemerkt dass das alles sehr, sehr, sehr, sehr teuer werden wird. Von wegen hier einen Schein in 45 Stunden machen! Da ich sowieso einen Flieger kaufen wollte, entschied ich mich kurzfristig Mitbesitzer einer SR22, G2 zu werden. Wenn ich schon Geld mit der Schaufel rauswerfe, dann wenigstens teilweis für einen eigenen Flieger.

Inzwischen ist ein Jahr vergangen, bin bei über 100 Stunden, habe bei ca 50 Stunden die theoretisch Prüfung in Los Angeles abgelegt (bin dort öfters beruflich), und bei ca 95 Stunden meinen ersten Soloflug gemacht. Übungen wie ohne Motor Landungen (ausgeführt, nicht simuliert) hatte ich bei ca 35 Stunden. Nachflüge und Nachtlandungen hatte ich bei ca 70 stunden. Nach Meinung meines Lehrers brauche ich noch ca 15 Stunden zur entgültigen PPL Prüfung.

OK, gleich vorab, es kann natürlich sein dass ich besonders daemlich bin und deshalb laenger brauche, oder dass diese Schule mich extrem über den Tisch zieht. Aber ich bin inzwischen zimlich sicher dass keines von beiden zutrifft:

Alle Piloten die ich kennengelernt hatte, haben mir erzaehlten dass ihr erster Solo die grösste Sache ihres Lebens war. OK, für mich nicht, ich war dermassen vorbereitet, dass es fast keinen Unterschied machte ob jetzt jemand neben mir sass oder nicht. Teuer diese Sicherheit zu bekommen? OK, aber für mich, der lernen möchte von A nach B zu fliegen war es es wert.

Wenn ich in Fliegerzeitschriften lese wie PPL-Piloten die seit 10-20 Jahren ihren Schein haben, einen Flug von X nach Y vorbereiten, und dies dann stolz beschreiben bin ich immer überrascht, denn das muss ich seit ca 45 Stunden bei JEDER Fluglektion machen. In der Tat, in 2-3 Stunden kommt man in Europa zimlich weit mit einer SR22, und da muss man sich dann doch auf alle Eigenheiten vorbereiten, und dabei denke ich jetzt gar nicht an den METAR oder TAFF, sondern dass viele Flugplaetze doch komische Eigenheiten haben die man vorab memorisieren muss, oder wann welches restricted Gebiet akiv ist oder nicht oder diese verdammten NOTAMs die manchmal extrem langwierig erklaeren dass eine Lampe kaput ist, und ich dann nicht merke dass das Wichtige daran war, dass was weiss ich, die Piste nur zur haelfte benützbar ist. Wie gesagt jedesmal bevor ich in den Flieger steige muss ich dem Lehrer all dies in einem Pre-Briefing vortragen, und leider kommt es noch immer vor dass mir irgend etwas entfallen ist. Sicher ist es manchmal frustrierend, nicht nur des Geldes wegen, wenn man sieht dass alle Cessna-Schüler inzwischen schon munter am Wochenende rumfliegen, mannselber aber noch immer nur “student” ist. Aber dann passieren Erlebniss die mir bestaetigen, dass es doch noch besser ist mit der Endprüfung zu warten.

Vor ca 3 Monaten flogen wir auf ca 9500 Fuss über Slowenien richtung Osten. Es gab eine geschlossene Wolkendecke auf ca 8000 Fuss, Maribur sagte dass die Wolkendecke sich nach Trebnje (Zeit ca +10 Minuten) auflösen sollte. Irgendwann merkte ich dass die Wolkendecke vor mir teilweise doch höher war, so meinte ich ca 20 grad nach rechts auszuweichen. Plötzlich merkte ich dass der küstliche Horizont wahrscheinlich kaptut sei, denn er zeigte ein ca 45 grad banking nach links an. Mein Lehrer übernahm sofort die Kontrolle und erklaerte mir spaeter dann dass ich eine “spacial disorietation” hatte. Freunde mir wirds noch immer übel wenn ich mir vorstelle dass ich dies alleine erlebt haette haben können. Das ist ein so schreckliches Erlebnis, ich dachte spaeter laenger fürs Fliegen ungeeignet zu sein! Jetzt weiss ich, dass ich im Zweifel den Instrumenten glauben muss, vorallem da wir ja 2 Horizonte haben.

Andere Erfahrungem wie unerwartete Sheerwinde von der Seite, kurz nach dem Starten, oder was macht man bei 40 Knoten Gegenwind (die Antwort bekam ich im Radio als ich hörte dass eine Dolomit Air Maschine zum Tanken Notlanden musste), oder wie verhaelt sich der Flieger wenn sich doch Eis bildete, (toll zu sehen wie das TSK System alles wegputzt; aber doch beeindrukend wie schnell sich Eis bilden kann und wenn die Behaelter nicht voll waeren, dann gebe Gott), oder wie hilfsbereit Flugkontrollere sein können wenn schlechtes Wetter aufkommt.

Aber, dann verstehe ich manchmal die Flugkontrolle nicht. Obwohl ich 4 Sprachen fliessend spreche, habe ich mir angewöhnt nur english zu kommunizieren. Aber die Leute sprechen manchmal ein komisches Englisch und vor allem weiss ich manchmal wirklich nicht was sie wollen. zB, ich flog vor ein paar Wochen richtung Appeninen und hoffte die Anflugschneisse von Bologna durchfliegen zu können. Ich meldete mich bei Zeiten bei Bologna Approach und die genemigten mir eine Höhe, und ich sollte mich über einem bestimmten Ort melden. Ich meldete mich dann, worauf die mir sagten ich solle warten (can you wait…). Ich dachte ich soll mit der weiteren Kommunikation warten und flog weiter. Worauf mein Lehrer aergerlich fragte ob ich ihn denn umbringen möchte. Bologna App hatte “can you wait” und nicht “stand by” gesagt, also sollte ich eine 360 machen. In den letsten 3-4 Wochen hatte ich mehrer solche Missverstaendnmiss, wie ich zB gefragt worden bin ob ich über Empoli fliegen könnte, und ich dachte dass Empoli “in sight” ausreichen würde.

Das sind halt so Sachen die man lernen muss wenn man von A nach B fliegen möchte und nicht nur im heimatlichen Flughafen, dessen Dialekt man auch im Schlaf versteht.

Dann die ganzen Instrumente, sie sind eigentlich alle sehr einfach, aber man kann eben deshalb so leicht vergessen wie sie zu bedienen sind, und es sind viele Prozeduren die man laufend sicher beherrschen muss.

Zusammenfassend:

- ich verstehe jetzt warum ich in COPA gelesen hatte dass sehr viele Piloten, wenn sie 2-3 Monate nicht geflogen sind, 1-2 Tage mit einem Fluglehrer fliegen

- ich verstehe jetzt wieso CIRRUS USA empfiehlt alle 6 Monate als Cirruspilot einen Auffrischungskurs zu belegen

- IFR werde ich am naechsten Tag, gleich nach der PPL-Prüfung angehen

- Europa von Oben zu erleben, und dann auch noch fast überall Landen zu können, das ist es all wert und ich bin froh diesen Weg eingeschlagen zu haben

Schönen Sonntag

Istvan

"Ich frage mich allerdings, wieso die Italiener nicht auf die Strasse gehen......."

".... beide hatten dort Niederlassungen, die jetzt zum Hauptsitz werden. Der eine rechnet voll damit, dass der italienische Fiskus alle nicht in Sicherheit gebrachten Vermögen mit Zwangsanleihen schlucken wird..."

"....Denke nicht, dass diese Regierung lange bleibt, wenn die so weitermachen, oder sind die Italiener wirklich bereits so resigniert?"

Italiener gehen auf die Strasse wenn es die Gewerkschaft vorgibt, ansonsten sind sie ein extrem belastbares Volk, und ide Regierungen wisse dies.

Irgend etwas in die Richtung wird bestimmt passieren, und ich stimme mit vielen meiner Unternehmerkollegen ueberein, dass wir bereit waeren einer einmaligen Sondersteuer zuzustimmen. ABER wahrscheinlich geht es gar nicht um die erreichbare Summe, sondern darum weitergehende Kontrollen durchzusetzen. zB, wenn ich in Deutschland mein verdientes Geld versteuert habe dann kann ich damit so ziemlich alles machen was ich will. Nicht so in Italien, hier meint der Staat (und ein grossteil der Bevoelkerung sieht dies aehnlich) dass auch das nach der Steuer verbliebene Geld der Gemeinschaft gehoert und nicht mir. Es geht also hauptsaechlich darum die Kontrollen zu erhoehen und nicht den Staatshaushalt zu sanieren. Um Italien zu verstehen duerfen wir niemals vergessen, dass die kommunistische Partei jahrelang die kulturelle Basis war wo die heutige INtelligentia geformt worden ist. Berlusconi wurde immer gerne als Paranoiker belaechelt, aber Tatsache ist kein Mensch sich heute in Italien aufregt, wenn veroeffenlicht wird dass die Strafe fuer unerlaubes Geld-Export die sechsfache des Wertes ist. Erlaubt sind 10.000.-euro. Wiegesagt, es geht hier um versteutertes Geld, und nicht um Schwarzgeld.