Sehr viele Unfälle passieren im Landeanflug und dann meist mit der SR 22. Oftmals in Situationen, in denen der Pilot zu spät in den Endanflug dreht und dieses "überschießen" durch eine erhöhte Querneigung wieder wett machen möchte.
Wer hier ein ganz klein wenig zu langsam ist, hat meist schlechte Karten, da die Stallgeschwindigkeit bei größeren Querneigungen nur knapp unter der normalen empfohlenen Anfluggeschwindigkeit liegt.
In dieser Höhe braucht man das Rettungssystem dann allerdings auch nicht mehr ziehen.

Hallo Lutz,

dass Dortmund ein angenehmer Platz ist, kann ich nur bestätigen. Ich hab da meine Nachtflugausbildung gemacht.

Das Personal ist freundlich und auch die Fluglotsen sind kompetent, ruhig und hilfsbereit. Ich hatte mal derbe Probleme mit der Elektrik einer PA 28 mit Funkausfall und sonstigem Flausch ... war wirklich toll, wie professionell das abgewickelt wurde.

Für mich ist der Preis da auch ok, genau so wie in Paderborn, Hannover oder Münster. Mönchengladbach ist auch ok, man muss nur aufpassen, um nicht in die CTR von Düsseldorf reinzurauschen. Nichts desto trotz ist das auch ein netter Platz und der Flug nördlich an Dortmund und Düsseldorf vorbei übers Ruhrgebiet ist wirklich einen Anblick wert, genauso wie der Rückflug dann südlich übers Bergische Land. Hab ich mal mit ein paar Praktikanten vom Platz gemacht. Die waren baff, wie grün das Ruhrgebiet doch geworden ist.

Herzliche Grüße...

Ralf

Hallo Andreas,

Lutz hat schon Recht. Es geht bergauf und dann recht scharf links um eine Kurve und dann schlängelt es sich ein wenig zu den Abstellflächen.
Wenn man da nicht aufpaßt (soll wohl schon einmal jemandem passiert sein) und man verpaßt die leichte Rechtskurve, dann rollt man wieder bergab, allerdings entlang der Stützmauer zu den Abstellplätzen und das soll sehr ungesund für Flügel und Zelle sein :-).

Dortmund ist nicht wirklich preiswert, obwohl es auch deutlich teurer geht. Ich habe mit einer PA28 (bis 1,2 to.) um die 20 € bezahlt, glaub ich (inkl. parken). Dass dabei das Follow-Me gesondert abgerechnet wurde, daran kann ich mich nicht erinnern. Ich schau mal, vielleicht finde ich irgendwo die Quittung noch.

Die gültige Endtgeldordnung kannst Du Dir aber unter der nachfolgenden Adresse herunterladen.

https://www.dortmund-airport.de/1719.html?&L=0%252Findex.php%253Fid%253D9

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo Andreas,

da es von der Bahn zum GAT etwas unübersichtlich ist, wird bei fremden Piloten ein Follow-Me-Fahrzeug eingesetzt. Für die ortsansässige Flugschule wird z. B. kein Follow-Me geschickt. Gleiches gilt für Piloten, die sich in Dortmund auskennen. Du mußt es dann nur entsprechend mitteilen (oftmals wird dann aber trotzdem einer geschickt).

Herzliche Grüße ...

Ralf

@Herbert Müller (herbert01) als Antwort auf die Aussage im Thread "Florida Herbst 2012 - Mitreisende gesucht"

Hallo Herbert,

warum sollte ich neidisch sein und vor allem worauf? Ich fliege selbst und das mit einer erklecklichen Stundenzahl im Jahr (zumindest für einen Non-CPL'er). Insofern kenne ich beide Seiten. Du auch?

Was den zweiten Satz Deiner Aussage angeht: Kennst Du mich, um eine solche Aussage treffen zu können? Meine Intention ist eigentlich, dass alle Interessen vernünftig aufeinander abgestimmt werden. Die der Piloten aber auch die der Anwohner - vor allem an Sonn- und Feiertagen. Warum bitte sollte ich jemanden ansch..... wollen und vor allem: Bei wem? Ich darf aber doch die einzelnen Piloten höflich darauf hinweisen, wie das an unserem Platz geregelt ist und vor allem warum, oder?

Den letzten Satz möchte ich hier unkommentiert lassen.

Herzliche Grüße ...

Ralf

@Frank: Entschuldige, wenn ich Dich als Antwortperson genommen habe; der gute Herbert hatte in diesem Thread leider kein Posting.

Hallo Frank,

ich denke, das leidige Thema "Flugleiter" gehört eher hier hin als in den Thread von Julian.

Ich habe auch gar nicht die Absicht, mit Dir eine Diskussion anzufangen oder fortzuführen. Diskutieren kann man nur mit Menschen, die dazu bereit sind. Du hast Deine vorgefasste Meinung und läßt Gegenargumente in keiner Weise zu, insofern erübrigt sich das diskutieren.

Ich habe mir aus Spaß mal angeschaut, wie oft Du zum Thema "Flugleiter" etwas zu sagen hast und das war sagenhaft oft. Bei Themen, die mit dem Thema "Flugleiter" im Ursprung nichts zu tun haben. Da braucht nur ein Threadteilnehmer dieses Wort zu schreiben und sofort springst Du darauf an.

Was Deinen Ausflug in die deutsche Vergangenheit angeht, Frank: Ich persönlich empfinde Scham und Trauer bezüglich der Dinge, die damals geschehen sind. Bezogen auf diesen Punkt sehe ich meine Verantwortung darin, dafür einzustehen, dass so etwas nicht mehr in Deutschland passieren kann und ich sehe meine Verantwortung erst recht darin, meine Kinder ebenfalls dahingehend zu erziehen!

Der Rest Deiner Aussage diesbezüglich ist für mich bedeutungslos. Da kannst Du selbst drüber nachdenken und Dir Gedanken machen, in welcher Relation Tätigkeiten in der damaligen Zeit zu Tätigkeiten in der heutigen Zeit bei Berufen stehen, die es in der damaligen Zeit gegeben hat und die es in der heutigen Zeit auch gibt.

Was mich persönlich stutzig macht, sind Aussagen wie " ... einer von Euch ... ", " ... aus der Deckung wagen ...", " ... durch Anmassung gefährlich ...", "... Wichtigtuergequatsche ...", etc. Diese Aufzählung könnte ich noch über einige Zeilen weiterführen.
Was ich darüber denke, darf ich freundlich für mich behalten, nicht wahr?

Was ich sonst zum Thema "Flugleiter" zu sagen habe, ist hier in mehreren Threads dokumentiert, so dass ich das nicht noch einmal wiederholen möchte.

Vielleicht solltest Du einmal Deine Wortwahl durchdenken. Ich finde, Lutz hat es in dem anderen Thread ganz gut ausgedrückt.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo Björn,

danke für den Tip. Ich habe immer überlegt, ob ich mit den Kindern das Legoland hier oder in Dänemark besuchen soll.
Ich denke, nach Deinem Kurzt(r)ip werde ich mit dem in Dänemark anfangen :-) .

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo Frank,

ich lese Deine Beiträge immer gerne, es sei denn, es geht um ein Thema.
Es gab an anderer Stelle ja schon mal die Diskussion bzgl. der Sinnhaftigkeit von Flugleitern.

Ich weiß aus diesem Thread, dass Du Flugleiter für so überflüssig hältst wie einen Kropf. Du erzählst dann immer gerne von Amerika und der Eigenverantwortung, die da jeder Pilot hat und wie toll das da alles im Vergleich zu hier ist.

Diese halb verblödeten Deppen, die gerade mal den Knopf vom Mikro treffen, wollen Dir, dem Piloten, dem Supertypen schlechthin, dem, der das Wissen mit der Muttermilch eingesogen hat, erzählen, welche Startrichtung gerade aktuell ist oder dass Du den Motor bitte auf dem dafür vorgesehenen Areal warmlaufen lassen sollst. Solch ein Affront. Wie kommen die dazu!

Ich will Dir mal was sagen, Du Held ... die kommen dazu, weil es hier in unserem Land nun mal so geregelt ist. Ich sitze selbst oft in besagtem Minitürmchen und habe solche Meisterflieger vor mir wie Dich. Leute, die darauf pfeifen, dass wir an unserem Platz extra einen Bereich haben, an dem der Motorcheck gemacht werden und wo der Motor warm laufen kann. Dieser Bereich ist extra so gelegt worden, dass die Lärmbelästigung für die Anwohner möglichst gering ist. Gerade bei einer Cirrus ist das auch bitter nötig, sie sind mit die lautesten Flugzeuge am Platz.

Du glaubst gar nicht, wie oft ich irgendwelche Superpiloten habe, die wie Du nur mal kurz den Wind haben wollen, um dann selbst zu entscheiden, welche Bahn sie nehmen. Wirklich toll, wenn solch ein Supermann z. B. bei der Landung die entgegengesetzte Bahn nimmt wie der Kollege, der gerade unten am Start steht und den Wind ein wenig länger beobachtet hat und feststellt, dass der zwar gerade quer zur Bahn kommt (es also egal ist, welche Richtung genommen wird), tendenziell aber mehr aus Richtung XY kommt.
Es ist immer wieder ernüchternd zu sehen, wie viele Supertypen in teuren Flugzeugen versäumt haben, ein aktuelles Datenblatt aus der AIP dabei zu haben und dann auch noch forsch nachfragen, warum wir denn bitte unsere Tankstelle woanders hin gebaut hätten (obwohl die da seit mehr als 10 Jahren steht) ...

Ich habe es in dem anderen Thread auch schon mal gesagt: Ich finde es unerträglich, wie über Flugleiter hergezogen wird. Da bist Du einer der Vorreiter, Frank.
Wir haben derzeit eben dieses System. Freu Dich doch, dass es an immer mehr Plätzen automatische Systeme gibt, die Dir auch schon mal die falsche Start- und Landerichtung angeben. Ich würde mich freuen zu sehen, wie Du ins schwitzen kommst, wenn Du deine SR 22 auf einer 700 Meter Bahn bei 12 kn Rückenwind landest.

Bei Dir habe ich einfach das Gefühl, dass Du Dir den verhaßten Flugleiter als Sündenbock für unser ganzes System ausgesucht hast. Weißt Du was? Die meisten, die ich kennengelernt habe, sind nette Typen, die gerne ihren Job machen und sich freuen, auf einem Flugplatz zu sein. Die machen das auch nicht hauptberuflich sondern nebenher und verdienen sich so vielleicht eine oder zwei Flugstunden im Monat dazu.

Wenn Du mit diesem System unzufrieden bist, dann meckere wenigstens über die Leute, die diesen Mist zu verantworten haben und nicht über die, die sich damit zu arrangieren versuchen und die - wie Du - Teil des jetzigen Systems sind.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo Christoph,

jede der Inseln hat ihren Reiz (ich spreche jetzt mal von den ostfriesischen Inseln),
Vielleicht sollte man etwas anders anfangen: Es gibt Inseln mit und ohne Fahrzeugverkehr. Was bevorzugst Du? Hast Du viel Gepäck dabei? Für einen Flieger ist die Frage vielleicht nicht so wichtig, aber die Wege vom Flugplatz in die Stadt können schon mal lang werden (Juist, Norderney, Borkum). Auf Juist kannst Du das mittels eines Pferdewagens lösen, der in bestimmten Abständen zur Stadt fährt (oder zu Fuß, aber das dauert!!!), auf Norderney oder Borkum gibt es Taxis.
In Wangerooge dauert der Fußmarsch in den Ort gut 10 min. (gemütlich gegangen).
Für den Fall, dass man mit dem Flieger nicht wieder wegkommt: Auf die Fährverbindung achten. Norderney ist meines Wissens nach die einzige Insel mit einem regelmäßigen Fährverkehr (in der Saison jede Stunde oder anderthalb Stunden), während die anderen Inseln durch Ebbe und Flut eingeschränkt sind.

Für einen Kurztrip finde ich Juist sehr schön, da es dort ein ordentliches Flughafenrestaurant gibt und wenn man an den Strand will, ist man in nicht ganz einer viertel Stunde auf der Nordseite der Insel und kann faul im Sand liegen (in Norderney dauert das gut eine Stunde!!!). Wer etwas mehr Action möchte und auf ein wenig Nachtleben nicht verzichten möchte, dem kann ich Norderney empfehlen.
Wie gesagt: Es lohnt sich, jede der Inseln zu probieren.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Ich denke, das war nicht die Intention. Natürlich kann man nicht von unserer Hobby-Sonntags PPL-A VFR-SEP Kinderkacke auf die bedeutungsschwere MEP-IR-Ausbildung schließen. Dass so ein Kaffetratsch-Ausflug alle zwei Jahre mit einem Fluglehrer natürlich auch nicht mit einem Checkflug zu vergleichen ist, versteht sich natürlich auch von selbst.
Ich denke mal, dass Herr Himmelbach in keinster Weise die Kenntnisse und die unglaublichen Fähigkeiten derer angreifen wollte, die dem erlauchten Club der IFR / MEP / CPL / ATPL - Piloten angehören und die - im Gegensatz zu uns Hobbypiloten - über alle Zweifel erhaben sind.

Wissen Sie, ich ziehe wirklich den Hut, wenn Sie bei einem Checkflug in absoluter Dunkelheit und bei Gewitter in einem Stall und damit einhergehenden Sackflug mit nicht ordnugnsgemäß funktionierenden Instrumenten und ggf. einem Kollegen, der Sie ggf. von Ihren eigenen Ideen ablenkt, aus dieser wirklich schwer zu erkennenden Situation ohne Probleme heraus kommen.
Ich denke mal, das die beim Checkflug zu absolvierenden Übungen doch deutlich einfacherer Natur sind. Die, bei denen ich dabei sein konnte, waren es auf alle Fälle.

Ich gebe Herrn Himmelbach in einem Recht. Ich denke mal nicht, dass man bei Air France irgendwelche Luschen hinter das Steuerhorn läßt. Es sind gut ausgebildete Crews. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es Situationen gibt, in denen man aber keine durchschnittliche Crew braucht sondern eben eine außergewöhnliche Crew. Denkt man an die Notlandung einer aufgrund von totalem Hydraulikverlust nicht mehr steuerbaren DC10 in Sioux City oder vor Jahren der BAC 1-11 nach dem Start, weil irgendwer Treibstoff statt Wasser zur Kühlung der in die Triebwerke strömenden Luft eingefüllt hatte: Alles normale Piloten, die sich in dieser besonderen Situation hervorragend bewährt haben. Andere Piloten haben diese Situationen dann im Simulator vergeigt.

Jeder, der sich nicht in dieser Notlage befindet oder befunden hat, kann und darf sich kein Urteil über die Piloten erlauben.
Wer selbst schon einmal ein außergewöhnliche Situationen gekommen ist weiß, dass man u. U. anders reagiert, als man es nach Flughandbuch und gesundem Menschenverstand sollte.

Der Grat zwischen "Held der Luftfahrt" und "Wat für ne Lusche" ist äußerst schmal. Manchmal genügt ein kleines Detail, um von einem zum anderen zu fallen.

Die Piloten als "Katastrophencrew" zu bezeichnen, halte ich persönlich für sehr arrogant. Die Männer haben sicherlich nicht mit Zigarre und Whiskey und 'ner hübschen Blondine im Arm auf den Aufprall gewartet sondern die haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten um das Flugzeug gekämpft. Bis zur letzten Sekunde.
Der immer weiter und schneller ansteigende psychische Druck muss immens gewesen sein. Zu wissen: Irgendwas stimmt nicht mit dem Flugzeug und nicht dahinter zu kommen, was es ist und gleichzeitig zu meinen, dass einem die Optionen ausgehen während man weiß, dass die verbleibende Zeit immer knapper wird ...

Aber ok ... das ist jetzt die Meinung eines Hobbypiloten.

Ich finde es gut, dass in diesem Forum über den Bericht hinaus spekuliert wird. Das war jetzt nicht ironisch sondern ernst gemeint.
Aus manchen Gedanken und den darauf folgenden Reaktionen kann man lernen und das ist ja auch die Intention dieses Forums.
Eine sachliche Diskussion finde ich wirklich gut.

Ich denke jedoch, dass man sich tunlichst nicht abfällig oder in arroganter Weise über die Piloten dieses Fluges und ihre vermeintlichen Fehler äußern sollte. Sie sind tot und können sich nicht wehren.

Ich bitte um Entschuldigung, sollte ich als Hobbypilot einem der geschätzen professionellen Kollegen mit der ein oder anderen Äußerung auf den Schlips getreten sein, aber manche Formulierungen regen mich einfach auf.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo joy ride,

aufgrund der Kürze der Zeit war es nicht so einfach. Ich hatte versucht, über die SMATSA Kontaktdaten für den Zoll zu bekommen, welche mir dann auch freundlicherweise in Form von zwei links zugesendet wurden und habe dann versucht, darüber Kontakt aufzunehmen. Nach mehreren Versuchen, die vornehmlich an der Sprachbarriere scheiterten, hatte ich endlich einen netten Herren am Telefon der mir erklärte, dass er gar nichts machen könne sondern dass die Anfrage vom jeweiligen Flugplatz ausgehen muss. (Die gleiche Aussage hatte ich allerdings schon von der SMATSA erhalten).

Also habe ich am Flugplatz angerufen. Der freundliche Flugleiter war in der Lage, meine Telefonnummer in englisch aufzunehmen und versprach, jemanden anzurufen, welcher mich dann zurück ruft. Nach einer Stunde hatte ich einen sehr netten Verkehrspiloten an der Leitung, welcher privat oft an diesem Platz fliegt.

Dieser versprach mir, sich neben dem Tankproblem auch um den Zoll kümmern zu wollen und gab mir - wie Du schon gesagt hast - zu verstehen, dass es, falls der Zoll überhaupt kommt, nicht ganz billig werden würde. Er rechnete mit bis zu 250,-- €.
Kurze Zeit später rief er mich an und hatte zumindest das tanken schon mal organisiert.
Einen Tag später bekam ich dann von ihm die Auskunft, dass der Zoll nicht zu dem Platz kommen würde. Es hätten wohl extra Beamte aus Belgrad kommen müssen und dieser Aufwand würde sich für EIN kleines Flugzeug nicht lohnen.
Warum keine Zollbeamten von dem Grenzposten gesendet wurden, kann ich nicht sagen. Vielleicht zu wenig Personal?

Die Alternative, erst nach Belgrad und dann nach Subitica zu fliegen kam zeitlich nicht in Frage. Wir sind Punkt 07:03 lt. in Egelsbach gestartet und waren mit der SR 20 gut 4 Stunden nach Szeged unterwegs. Die Besprechung meiner Mitflieger sollte ca. 4 Stunden dauern. Da der Rückflug am gleichen Tag stattfinden sollte und Egelsbach schon um 21:00 Uhr lt. die Pforten schließt, war das Zeitfenster relativ eng. Ich habe den Abflugzeitpunkt auf 16:00 Uhr lt. festgesetzt und wir waren gegen halb neun wieder zurück.

Wie auch immer, es war auf alle Fälle eine Erfahrung wert und mit Szeged habe ich - denke ich - dann wohl die richtige Wahl getroffen. Nichts desto trotz hat es Spaß gemacht, sich durch diese ganzen Hindernisse durchzuwurschteln.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo zusammen,

abschließend noch die Nachbereitung zu obiger Anfrage.

Nachdem ich mit dem Platz alles geklärt hatte (Sprit hätte ich bekommen), hat sich der serbische Zoll geweigert, nach Subotica zu kommen, erstaunlich, wo doch da (gar nicht weit weg) auch eine Grenzstation zu Ungarn liegt.

Insofern habe ich dann Szeged in Ungarn als Ausweichflugplatz gewählt. Sehr netter Platz und ausgesprochen freundliche Leute. Wirklich einen Anflug wert und nur etwas über 40 km von Subotica entfernt. Kein Ärger mit dem Zoll (da Schengen).

Ich danke euch noch einmal für die freundlichen Hinweise und Tipps.

Herzliche Grüße ...

Ralf Kahl

Hallo Achim, Hallo Urs,

vielen lieben Dank für die tolle Unterstützung.

@Lutz: Die e-mail ist schon raus. :-)

Da Subotica direkt an der ungarischen Grenze liegt, habe ich mir zur Not "Szeged" (Ungarn) herausgesucht. Ist nur 50 km entfernt und, wenn alle Stricke reißen, relativ leicht anzufliegen.

Nochmals vielen Dank an alle, die mir geholfen haben.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo Julian,

danke für die Info.

Herzliche Grüße ...

Ralf

Hallo zusammen,

ich möchte gerne von Egelsbach nach Subotica in Serbien fliegen. Geplant ist ein privater VFR-Flug.
Was muss ich da alles beachten? Ich hatte schon bei der Flugberatung der DfS angerufen, aber da wußte man auch nichts genaues.
Nachfragen im Verein ergaben auch keine konkreten Hinweise; die einen sagen, nach Serbien geht VFR gar nicht, andere wiederum meinen, da muss man eine Einfluggenehmigung beantragen.
Im Jeppesen steht, es genügt, einen normalen Flugplan aufzugeben.

Wie schaut es mit dem Zoll aus? Kann ich direkt nach Subotica oder muss ich vorher auf einen anderen Platz?

Es wäre nett, wenn ihr mir ein paar Tips geben könntet.

Danke im voraus und herzliche Grüße ...

Ralf