wobei es da noch weitere faktoren gibt:

- wie sieht es mit der geselschaftlichen, wirtschaftlichen bedeutung "automobil" insgesamt aus?
- haben internationale messen überhaupt noch die bedeutung wie noch vor 20 oder 30 jahren?
- gab es im frankfurt andere nicht bekannte absprachen oder mauscheleien, die man nicht gewillt war fortzuführen?

wir wissen es nicht. leztes jahr gab es zahlreiche demonstrationen, wer kommt für die kosten und sekundären auswirkugnen (staus, etc.) auf? ich kann jeden in der stadt verstehen, wenn man solche messen eher loswerden will. und btw. hat er in dieser position meine vollste unterstützung:

"Das Stadtoberhaupt forderte in der Rede eine „Automobilindustrie, die sich gesetzeskonform verhält“ und die die Verantwortung für ihre Produkte nicht bei den Verbraucherinnen und Verbrauchern ablade."

gegenfrage: was hast du mit deinem nicht verifizierbaren oder falsifizierbaren braunen einwurf bezweckt?

schau mal bei cipolla nach, was dumm ist. manchmal wünsche ich mir, daß jeder, der im internet mit brauner scheisse rumwirft, sich doch besser einfach nur wie dieser flatearthler hier in die luft schiessen würde.

ja kein widerspruch, eher eine präzisierung.lass uns bei fllugplätzen bleiben, von den anderen dingen habe ich zwar eine meinung aber weniger ahnung.

das mit der mineralölsteuer bin ich auch bei dir, wenngleich das der reputation wieder abträglich werden könnte, wenn wutbürger da mauschelgeschäfte vermuten. die grünen verstehen die mineralölsteuer ja zeitgleich auch als instrument zur reduzierung und als sozialen ausgleich. wenn aus deren sicht die größten umweltverschmutzer für jeden vermeintlich sinnlos verflogenen liter sprit auch noch belohnt werden, das wird nimmer gut gehen.

wir als überwiegend hobby- und freizeitpiloten haben ein problem solang der luftsport als irgendetwas besonderes oder gar elitäres dahingestellt wird. sicher gibt es auch jene, die sich den 2. porsche und 3. amg in die garage stellen und ein flugzeug als invest zum geldparken betrachten. die betroffenen von flugplatzschliessungen und immer weiteren einschränkungen und auflagen sind aber die vielen haltergemeinschaften, vereine und motorfluggruppen, deren daseinszweck es ist, menschen in die luft zu bringen. menschen, die sich keine cirrus mal eben anschaffen und betreiben können. menschen aus der mitte der gesellschaft, die durch den luftsport ihr umfeld bereichern und zur vielfalt einer kommune beitragen und eben nicht nur luftlärm erzeugen. das genau sind die aktivposten auf der haben-seite einer bilanz, die meiner meinung nach wenig gewürdigt, ja grundsätzlich immer unter den tisch fallen gelassen wird.

verursacherprinzip? hilft auch nicht weiter wenn die tatsächlich verursachten kosten nicht transparent wieder gegeben werden. erstaunicherweise sind es doch gerade jene, die am lautesten gegen ausgleichende als linke vergesellschaftung beschimpfte bemühungen wettern, die gewinne in ihre eigenen taschen stecken und verluste oder notwendige investitionen oder auch folgekosten auf die allgemeinheit abschieben oder die hand aufhalten. aktuelles beispiel: private krankenkassen und der vorschlag von bertelsmann (!) diese doch bitte abzuschaffen. ja, macht absolut sinn nachdem man jahrzehnte an den geburtenstarken jahrgängen profitiert hat alles einzustampen bevor diese ab 2030 in den ruhe stand wechseln nur noch geld kosten.

ich brauche nur nach england zu schauen, warum bricht sich dort die empärung, der dumpfe nationalismus kulminiert in so etwas irrsinnigen wie dem brexit bahn? weil die wirtschafts- und politikerkasten dort über jahrzehnte kleptomanie betrieben haben und die kluft zwischen arm und reich, zwischen london und hinterland größer und größer wurde. das was wir da sehen kommt genauso auf uns zu und dann gnade uns gott, wenn unsere tollen anti-terrorgesetze und befugnisse für den staat von anderen politischen kräften instrumentalisiert werden.

(ich antworte dem letzten)

ich bin gerade über etwas anderes schockiert: sigourney weaver ist 70 jahre alt/ jung. ich muss meine optik neu kalibireren, sieht man ihr nicht an.

(ich antworte dem letzten)

so jetzt ist aber gut, genauso gefährlich wie falsch verstandene satire im öffentlichen raum finde ich selbsternannte moral wächter von irgendwas. so sehr ich manchmal über ingo schmunzeln muss und mir sicher bin, dass wir uns bei einem lande-bierchen oder tee köstlich amüsieren würden, so sehr muß ich seine manchmal naive sicht was absonderungen im öffentlichen raum betrifft ablehnen.

hier lesen alle mit, auch jene die das nicht einsortieren können und die das als verstärker oder bestätigung für ihre verdrehten weltbilder nehmen. von daher ist der bezug zu hanau nicht weit her geholt, das war offensichtlich was aus den medien an infos kommt genauso ein youtube, verschwörungs, alt-right, reichsbürger typ.

ich würde ingo vermissen sollte er nicht mehr unter uns hier im forum weilen.

also habt euch wieder lieb..

bei manchen nennt sich das hochzeit....

dont feed the troll

ingo kannst du bitte demnächst einen vorwarnen? dann kann ich im richtigen moment wegschauen...

Ich habe dann tatsächlich mal den örtlichen Polizeichef besucht und nachgefragt. "Wir wollen wissen wer wer in der Nachbarschaft ist" war die Aussage. Man kann daraus schließen, daß besonders ein Neuer im Dorf kontrolliert wird. Nun gut, wir kennen uns jetzt ja :-) Als ich ihm dann sagte, daß das im Rest Europas aber so nicht üblich sei meinte er, daß ihn das nicht interessiere und er auch keinen Grund sieht den Rest Europas zu besuchen. An der Wirkung auf Touristen war er auch nicht interessiert. Die sollten doch daheim bleiben. Das sei hier halt so. Nun ...

warum erinnert mich deine beschreibung an so manches nordhessisches kaff oder an thüringen oder an sachsen? aber sich dann wundern, warum man abgehängt ist...

ich bin da vollkommen bei dir. was meinst du wie schnell die ground-crew und security wird wenn du im züp-freien ausland aus versehen den sicherheitsbereich auf dem weg vom flugzeug zum terminal betrittst, wo gerade ein airbus oder eine 737 abgefertigt werden.

einzelfall für den, der es z.b. aufgrund lokaler begebenheiten oder höherer ambitionen braucht,. für den rest der ga bitte nicht und schon gar nicht als voraussetzung für die lizenz

mein grundlegendes problem mit der züp: wenn es als instrument in seinem ursprünglichen daseins- und bestimmungszweck versagt (terrorabwehr) dann gehört es abgeschafft. und das dürfte bei rationaler betrachtung mehr wie gegeben und unbestritten sein. alles andere ist aus meiner bescheidenen sicht gelaber und nebelkerzen werfen.

so ist das halt mit dummen menschen, wenn de merken dass etwas nicht klappt werfen die einfach mit mehr vom gleichen. mehr überwachung, mehr daten erfassung, mehr staat.

na, bestimmt hat dieser prof dr däubler auch dessen gutachten geschrieben....

mal laut in den raum gefragt. was wurde eigentich aus dem piloten? juristisch? alles unterhalb folter und anschliessender kreuzigung erscheint mir in anbetracht dieserer züp argumentationslinie als zu harmlos.

ja sein cv zeugt nur so von fliegerischer expertise:

https://www.uni-bremen.de/jura/fachbereich-6-rechtswissenschaft/fachbereich/personen/prof-dr-wolfgang-daeubler/

"Deutsches und Europäisches Arbeitsrecht"

"Beratung insbesondere von Gewerkschaften und Betriebsräten, aber auch Tätigkeit als Vorsitzender von Einigungsstellen und als Schlichter."

ich persönlich würde gefälligkeitsgutachter und kaufbarer jemand mit prof-titel ergänzen...

zu Airprox: "Wenn Piloten die Regeln der Luft nicht respektieren - denn nur deswegen kommt es zu Airprox"

Wie bitte? Was ist das für ein Schmarrn?

das thema 737 max löst sich gerade im wort-wörtlichen sinne von selbst auf:

https://www.theguardian.com/business/2020/feb/19/boeing-737-max-debris-found-in-fuel-tanks-of-grounded-planes

gute idee! kompromiss vorschlag an alle aktivisten und flugplatz-gegner:

hiermit erklären wir ga piloten, auf flugzeuge und flugplätze, hobby, beruf, berufung zu verzichten und unser restliches leben nur noch jämmerlich vor uns her zu vegetieren, kommt von vegan. im umkehrschlusss und als buße für jahrzehntelanges, sinnloses verbrennen fossiler brennstoffe und für jedes schmunzeln dabei werden auf jedem stillgelegten flugplatz mindestens 50 windräder errichtet.

was meint ihr wie schnell wir sogar sonntags mittags wieder fliegen dürfen ;-)

naja jährlich sterben im strassenverkehr über 3000 Menschen und durch ärztrepfusch kommen weitere 3000 hinzu mit hoher dunkelzifffer da es anscheinend kein reporting gibt. da schreit niemand aber wehe ein kleinflugzeug stürzt irgendwo ab. so schnell kann man gar nicht rennen so kommen die lieben medienvertreter aus allen ritzen und verdrehen einem das ungesprochene wort im mund.

der blick auf die schweizer lösung macht mich so traurig. eigene kartendaten ohne google zeugs, eine schöne bedienung, viele layer und gerade der rechte mausklick mit den weiteren details gefällt. ich fange besser nicht von unseren abgrundtief schlechten geoportalen an zu sinnieren. wer mit katasterdaten und trassenauskunft-portalen arbeiten muss, der versteht was ich meine.

solltest es du noch nicht kennen, schau dir einmal windy.com an. verschiedene klimamodelle (auch das deutsche icon), radar und sat, sehr schöne visualisierung, ganz viele layer, daten zu allen flugplätzen, metar/taf und webcams.

für vfr besonders hilfreich sind die layer "sichtweite" und "wolkenuntergrenzen".

und dann meinen manche ernsthaft bei erhöhung der komplexität mit radar, ads-b & co wird alles besser?

am ende scheitert es an einer kaputten roten lampe, die dann tagelang out of order ist und bleibt weil der externalisierte dienstleister mit seinen billigen (im sinne von bezahlen) helferlein mit einer mannschaft halb deutschland betreuen muss...

in ergänzung dazu: In PL dürfen ULs sogar NVFR und verfügen in der regel auch über die entsprechende instrumentierung. damit wären wir wieder on topic bei der befeuerung der windräder.

wobei ich bei solchen absonderlichen vorschlägen bei den windrädern bar jeder technischen machbarkeit - und ein funktionierendes produkt am markt existiert nicht - eher an eine luftnummer denke.

frei drehende windräder in den köpfen von sesselpfurzern

Korrekter Takeoff: ich sprach von keinerlei Hindernissen. Die (Mickeys zerren dennoch am Steuerknüppel, bis sie im Sackflug sind).

kann es sein daß dein fähnlein arg im wind hin und her weht? hast du du nicht vor 1-2 Jahren genau dagegen heftig opponiert als unser teejay vorgeschlagen hat im ul bei deutlicher übermotorisierung nicht steil mit vx sondern flacher und schneller mit vy + x zu starten? was für ein frevler er sei sich über poh handbuchwerte hinwegzusetzen? ich werde alt und jemand anders mag bitte nachschauen wo das genau ist.

nein sie verzocken die nicht. sie reinigen die verbrauchten leben und hängen sie vor gebrauch auf eine wäschespinne zum trocknen auf... recycling ist in