Nochmals danke an alle - ich denke das Thema Halle ist geklärt. Die Hallensituation in München und anderswo, können wir vielleicht an anderer Stelle fortführen. In EDHL ist gerade kein Platz frei, ich warte darauf, dass hier was passiert und man ist recht zuversichtlich, dass das schnell gehen kann. So habe ich dem Verkäufer das nun auch mitgeteilt. Verkauft er die Maschine kurzfristig an wen anderen, werde ich damit leben. Es ist ne Piper, kein Rembrandt ;)

Was würdet ihr auf den ersten Blick hierzu sagen: https://www.planecheck.com/?ent=da&id=62992

Schon auch teuer, oder?

Oh, du kannst mir glauben, am guten Willen mangelte es nicht - ich habe den zuständigen mehrfach genervt und mir mehrere Neins abgeholt. Auch große Hallen sind irgendwann voll und mein Wille ein paar Flieger näher zusammenzuschieben reicht halt nicht, wenn der Flughafen das halt nicht möchte.

Ich danke Euch allen für Eure Beiträge - sehr aufschlussreich. Mir fehlt gerade die Zeit im Detail auf alles einzugehen, aber das hole ich später gerne nach.

Zum Preis "meiner" Piper: Ja, die soll bei 100k liegen, was ich auch schon zickig finde, allerdings hat sie erst 2700 Gesamtstunden und sowohl Motor als auch Propeller liegen bei 750 Stunden. Ausgestattet ist sie voll IFR mit GTN750, wurde vor 10 Jahren neu lackiert und das Leder wurde ersetzt / erneuert. ARC ist frisch inkl. 200 Stunden Inspektion. Das GTN750 alleine kostet ja schon ein paar Euro. Ich will mir das aber auch nicht schönreden - wie gesagt, ich bin eher abgeschreckt von Äußerlichkeiten - aber die sind bei 50 Jahren wohl auch normal. Natürlich würde ich eine ausführliche PreBuy Inspektion in einer renommierten Werft beauftragen und keinesfalls in der Werft, in der sie aktuell gewartet wird.

Das mit dem Hangarplatz ist ein guter Hinweis - auf Außenstellplätze hat mich bisher noch gar keiner hingewiesen. Ich weiß gar nicht, ob es die Option hier gibt - aber das kann ich mal erfragen.

Nachtrag: Falls jemand von Euch auf ein spannendes Inserat stößt, dass einen genaueren Blickes wert sein könnte, freue ich mich über einen Hinweis...

Hallo Patrick,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Wenn ich so in den Anzeigen stöbere, fällt mir in der Theorie so einiges ins Auge, was mir gefallen könnte - aber hier ist ja immer auch das Problem, dass es nicht so läuft wie beim Autokauf, wo jedes Modell im Umkreis von 200 KM hundertfach vorhanden ist :) Daher die Frage: Wie habt ihr das gemacht? Wenn jemand nun kommt und sagt, schau mal nach ner P28R - dann reden wir mit Pech von anderen Ländern, in denen eine steht :D Macht es alles nicht einfacher. Flugzeugkauf kann offensichtlich auch ein sehr langwieriges Unterfangen sein.

Ich habe mir nun die PA28 151 angesehen und hab als Laie natürlich das Problem, dass ich gar nix erkenne - und das was ich mit "Meinen Augen" sehe, sind Äußerlichkeiten die meinem gefühlten Empfinden nach, nicht zu Kaufpreisen von >100.000 Euro passen - aber das ist natürlich Quatsch. Wie soll etwas, das 50 Jahre alt ist, schon anders aussehen? Da geht es wahrscheinlich eher um innere Werte. Will sagen: Ich muss mich offensichtlich noch an die Preise im Zusammenhang mit Dellen, Kratzern und abgewohnten Interieur gewöhnen - es ist ja offensichtlich ganz normal.

Das größere Problem aktuell: In EDHL ist kein Hallenplatz frei und damit kann ich natürlich nicht einmal wirklich konkrete Verhandlungen führen, geschweige denn einen Kaufvertrag unterschreiben.

Alles nicht so einfach.... herrje, Bowling oder Briefmarken hätten es doch auch getan :D

Hallo,

hätte noch jemand ein, zwei Musterverträge, die er mir zusenden könnte? Ich würde gerne einmal schauen, wie das grundlegend so geregelt wird.

Gerne an sascha@womopri.de oder hier per PN.

Vielen lieben Dank!

Hab ich eingeschaltet nun :)

Ah, sehr cool - danke für die Infos. Dann werde ich mir die Maschine mal genauer ansehen. Es scheint, dass ich damit mit zwei Personen gut aufgehoben bin mind. für die ersten Jahre. Offensichtlich geht damit nicht alles sehr gut, aber fast nichts gar nicht :)

Aufregend all das.

Hallo Michael,

auch Dir vielen Dank - zu Deinen Punkten:

1. Ich habe keine Kinder, ein 4-Sitzer muss es also schon heute nicht sein, aber der Hund soll schon mit (wenn er das mag / damit klar kommt) und dann ist UL ja schon raus, wenn auch die Frau mit soll :)

2. Wahrscheinlich sind >90% meiner Flüge später Tagesausflüge - aber klar, wer weiß... ich muss mir aber heute auch nix für 400.000 Euro in den Hangar stellen, bevor ich nicht sicher bin, dass ich das auch brauche

3. IFR ist bei mir wahrscheinlich raus - die Ohren, hab da mit hohen Tönen Probleme und werde die Reinaudiometrie eher nicht bestehen - damit hat sich das Thema Druckkabine etc dann auch erledigt

4. Ja, aber ich bin da wohl limitiert nach oben

Nebengeräusche sind natürlich einkalkuliert. Wenn der Motor meines ersten Fliegers nach 4 Wochen auseinanderfällt (und ich das überlebe) sind Rücklagen vorhanden. Ich brauch das nicht als Erlebnis, aber finanziell würde ich das gut verkraften. Natürlich kalkuliere ich auch Kosten für Hangar, Versicherung, Jahresnachprüfung, Kleinteile etc

Ah besten Dank - sehr hilfreich. Ich lerne und lerne... :)

Wenn ich auf der vorher verlinkten Seite Enginge und Airframe der Maschine eingebe, die hier in der Nähe verfügbar wäre, dann finde ich zwei STCs bei denen jedoch dabei steht: Approval USA ?!

EDHL ist meine Heimat, aber so wirklich viel Kontakt zu anderen Flug-Infizierten hab ich noch nicht - außer natürlich über die Flugschule, deren Lehrer und andere Schüler.

Hi Alexis,

sehr spannend jemanden zu treffen, der die PA-28-151 gut kennt - denn die steht wie gesagt in der engeren Auswahl, da hier eine gut ausgerüstete verfügbar wäre in der Nähe, die laut der Werft hier am Platz bekannt und für "seht gut" befunden wurde. Warum hat Deine MoGas? Ich dachte den Motor könne man nur mit AVGAS betreiben, oder gibt es da Wege? Das würde natürlich nochmal mehr für die Piper sprechen.

Hallo Philipp,

wahrscheinlich hast Du recht und der gemächlichere Speed einer PA28 151 würde mich in der Praxis gar nicht stören - wie oft fliegt man wirklich sehr lange Strecken, wenn man das Teil nicht wirklich (auch beruflich) als Transportmittel nutzt. Das man bei 150 Stunden beim Chartern noch immer günstiger ist, kann ich mir hingegen nicht vorstellen. Ganz grob über den Daumen kostet mich der Hangar 3.000 im Jahr, dazu 2.500 Jahresnachprüfung, 2.500 Versicherung, macht 8k fix... bei 35 Litern pro Stunde zu 2,80 der Liter sind das knapp 100 Euro, dazu 10 Euro pro Stunde für Kleinkram und nochmal 25 Euro pro Stunde Rücklage für größere Geschichten - macht pro Stunde 135 Euro. Bei 150 Stunden habe ich also 150 * 135 + die 8k fix = 28k... der Charterer nimmt 300 die Stunde = 45k... rein wirtschaftlich rechnet sich das schon irgendwann - aber ja, beim Chartern laufe ich auch nicht in die Versuchung hier und da nochmal neue Avionik zu installieren etc :)

"Die PA28-181 (v.a. ab Bj. 1979) halte ich übrigens nach wie vor für das allerbeste Allrounder-Flugzeug, das es gibt. Und ja, man kann damit gut reisen in Europa (und totzdem auch um den Kirchturm fliegen). Echte 120 Knoten, 4,5 Stunden Endurance, gute Zuladung, ordentliche short field Eigenschaften, unverwüstbar und simpel in der Wartung. "

Ich kenne ja den Vergleich nicht, fliege die PA28 aber gerne - und andere offensichtlich auch. Wäre natürlich kein Nachteil auf dem Muster weiter zu machen, das ich in der Ausbildung kennenlerne - da sitzen die Handgriffe immerhin schon einigermaßen ;) In der Nähe ist eine offensichtlich gute 151 verfügbar, die mir gut ins Budget passt - und wäre das ne 181 hätte ich wahrscheinlich schon zugeschlagen :D Ich kann als Anfänger nicht gut abschätzen, wie groß der Unterschied wirklich ist. In der Geschwindigkeit tun die sich nix, aber in Steigleistung dann schon eher... mehr Power ist dann ja auch irgendwann mehr Sicherheit, wenn es heiß ist, der Platz erhöht, die Bahn kürzer, Hund und Frau dabei usw... darüber mach ich mir Gedanken - will ja möglichst wenig eingeschränkt sein.

Hallo Stephan - danke für Deinen Beitrag. SR22 find ich richtig schick - aber als Einstieg ins Hobby erscheint mir das übertrieben. Ich werde den Flieger nicht beruflich nutzen und habe auch kein "Dauer-Szenario", bei dem ich einmal die Woche irgendwo damit hin will / muss. Es wird rein Hobby sein - also wahrscheinlich in 60% der Fälle alleine Tagesausflüge, in 30% Tagesauflüge mit Frau / Hund, oder Freunden... in 10% der Fälle tatsächliche Urlaubsreisen (in denen dann aber natürlich mehr Stunden zusammenkommen). Die meisten fliegen wahrscheinlich weniger später, als sie in der Ausbildung dachten. Ich kalkuliere mal grob mit 50 Std im Jahr - und dafür wäre mir die Investition zu hoch. Daher liegt mein Wohlfühlbereich bei 100-200k und 15-20k p.a.

Danke Dir! Klar, mehr Geld hilft immer - und theoretisch wäre es auch möglich, dass ich mir nen >300k Flieger in den Hangar stelle, aber realistisch betrachtet ist das zu früh. Damit würde ich mich nicht wohl fühlen. Meine Wohlfühlspanne liegt aktuell eben bei diesen 100-200k. Wie gesagt, ich bin in der Ausbildung und kann natürlich die Anforderungen noch gar nicht kennen - aber ich weiß, dass die Charter-Situation an dem Flugplatz, der 10 Min. von meinem Zuhause entfernt ist, eher überschaubar gut ist. Ich bin jemand, der genau das nicht mag - wie gesagt, ich will nicht zwei Wochen vorher buchen müssen und keinerlei Option darauf haben, mal ne Woche mit dem Flieger unterwegs zu sein. Also wird es wohl was eigenes werden - ob jetzt, direkt nach der Ausbildung oder nen halbes Jahr später - das wird sich zeigen.

Auf dem Weg dorthin brauche ich natürlich viel an Infos - was gibt es eigentlich so für Altenativen und wie unterscheiden die sich - daher der Beitrag hier. Ich lerne in jedem Fall etwas, egal wann ich dann wirklich kaufe. Die PA28 ist halt gerade in der Verlosung weil ich sie A) in der Ausbildung fliege und B) in der Nähe eine zum Verkauf steht, die früher viele Jahre in der hiesigen Werft gewartet wurde und und laut Inhaber "sehr gut" sein soll. Da kommt man halt auf Ideen.

Deine Liste hilft mir... natürlich sind mir ältere Cirrus auch schon ins Auge gesprungen, aber wenn der Unterhalt bei diesen deutlich teurer ist, dann lass ich da lieber die Finger weg. Aquila ist mir ebenfalls aufgefallen - aber das wird dann ja mit Hund schon wieder nix. Fliege ich später wirklich mit Hund? Fragen über Fragen. Da müsste ich auch erstmal testen, wie der Hund das so findet :)

Hallo zusammen

ich befinde mich aktuell in der PPL Ausbildung und ertappe mich dabei, nach einem eigenen Flieger zu schauen. Ich hab ein bisschen gerechnet und dann festgestellt - ich weiß gar nicht, wie viel ich später fliegen werde und ab wann sich das tatsächlich rein monetär rechnen würde. Was ich aber weiß: Ich würde mit Sicherheit mehr fliegen, wenn der Flieger ständig verfügbar wäre und ich auch bei einem mehrtägigem Ausflug keine vorherigen Diskussionen mit dem Vercharterer führen müsste. Ich hab keine Lust zwei Wochen vorher zu reservieren, um dann am Tag X zu schlechtes Wetter vorzufinden, während X+1 sehr gut gewesen wäre...

Also werde ich womöglich höhere Kosten pro Stunde haben - das ist dann eben so.

Nun aber zum eigentlichen Thema: Das Anforderungsprofil ist... unklar. Ich möchte aber auch nix kaufen und nach wenigen Monaten merken, dass es mir an irgendwas fehlt - zB Reisegeschwindigkeit. So ein Flieger verkauft sich offensichtlich schwieriger als ein Wohnmobil - also möchte ich nicht zu schnell das Gefühl haben, dass ich lieber was anderes hätte.

In der Ausbildung fliege ich Piper PA 28 - 161 und 181. Letzterer merkt man schon an, dass ein bisschen mehr Leistung vorhanden ist, aber so richtige Strecke machen?! In der Reisegeschwindigkeit tun die sich ja nix. Etwas, dass ein bisschen schneller ist, wäre auch ok. Ich hätte eine (offensichtlich gute) -151 in Aussicht und wenn man den Handbüchern trauen kann, unterscheiden sich 161 und 151 leistungstechnisch so ziemlich gar nicht. Generell fliege ich die -161 gerne und für Ausbildungszwecke ist das natürlich ideal. Reichweite und Zuladung sind sicherlich gut - meine Flüge würden tendenziell eher mit zwei Personen (zusammen 160-170 kg) und Hund (20 kg) und wenig Gepäck stattfinden.

Aber reicht mir da ne -151? Wird das zu schnell langweilig, weil Strecke dann doch eher gemächlich ist? Schon zu einschränkend, an sehr warmen Sommertagen und möglicher Startstrecke?

Und jetzt konkret: Was fallen Euch so für Modelle ein, die im Budget um die 100.000 Euro liegen, notfalls 150.000 Euro - nur sehr ungerne mehr und wenn dann nicht sehr viel?

Ne Mooney M20 zum Beispiel? Verbrauch nicht wesentlich höher als ne Piper mit 180 PS, dafür deutlich schneller...

Als Anfänger fehlt mir ein bisschen die Übersicht der Optionen und Modelle - was bietet sich noch an und ist für einen Anfänger auch "machbar". Unterhaltskosten rechne ich grob 15.000 im Jahr, lebe aber auch damit, wenn es mehr wird und Rücklagen für größere Geschichten wären drin...

Also, was wäre Eure Wahl für (manchmal) zwei Personen, (manchmal) Hund, (manchmal) klein bisschen Gepäck und trotzdem akzeptabler Reichweite, Startperformance und Geschwindigkeit vielleicht irgendwas um und bei 130-150 KIAS.

Ist das die eierlegende Wollmilchsau, die es nicht gibt?

Danke
Sascha