Hallo Herr Erb,

vielen Dank für die Zusammenfassung für alle die leider nicht dabei sein konnten.

3) Eine Road-Show, um mit einem großen Info-Mobil die Hotspots der bedrohten Flugplätze im Lande anzufahren, wo vor Ort publikums- und medienwirksam der Nutzen der Flugplätze dargestellt werden soll. Die Idee ist nicht schlecht, die Frage ist nur ob man die Kosten stemmen kann, die leicht bei 60k - 100k € pro Monat liegen können.

Ich kann nicht für andere/alle sprechen, aber es würde mich schon wundern, wenn die lokalen Vereine (in denen üblicherweise Fluglehrer und Piloten mit mehreren 100 oder 1000 Stunden Airtime aktiv sind) nicht schon in eigenem Interesse solche Aktionen unentgeltlich unterstützen würden. Damit wäre auf jeden Fall genug "Fachpersonal" vor Ort und die Kosten würden nicht ganz so hoch liegen.

Dem Ausschuss für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr des Niedersächsischen Landtags liegt eine Eingabe vor, die für die Stilllegung bzw. Schließung von Flug- und Sonderlandeplätzen ein ähnliches Genehmigungsverfahren fordert, wie zur Errichtung.

Wer dies unterstützen möchte, wendet sich am Besten mit der Vorgangsnummer 02781/06/16 an den Landtag.

Sollte es tatsächlich in Kürze einen neuen Flugplatz in DE geben? Unterstützung von Grundstückseigentümer und Gemeinde, kaum zu glauben das es sowas in Deutschland noch gibt.

PS2: Der Alltag eines Fluglehrers, mit einem Klick für "den fliegenden Polizisten" kann jeder helfen, die GA ins Fernsehen zu bekommen: https://www.ndr.de/unterhaltung/der_tag_der_norddeutschen/dasvoting/dertag353.html?id=dertag353&item=1071265443&vote=10

Bleiben wir doch lieber beim Termin am 22., für die Flugplatzgegener-Diskussion wäre ein eigener Thread bestimmt besser geeignet.

@Berlin: Ich bezweifle ganz stark dass sich jemand vor Ort tatsächlich vorstellen kann, was "600m" bedeutet. Ziemlich genau über mir verläuft eine IFR-Anflugroute in 2000ft, im Zeitungsverständnis sind das auch 600m und trotzdem hört man kaum etwas, da sind die LKW auf der ~50m entfernten Hauptstraße lauter.

Aber egal... Noch weitere Anmeldungen für den 22.?

Ich muss Andreas Albrecht zustimmen, ein Termin außerhalb der "normalen" Arbeitszeit wäre vielleicht besser gewesen, aber besser ein Termin der nicht allen passt als gar kein Termin :-)

Danke, Herr Erb!

Es wäre wirklich schön, die Diskussion auf das anfängliche produktive Niveau zurückzuführen.

Persönlich schaffe ich es leider nicht, aber wenn eine Web-Komponente klappt, bin ich dabei.

Oh, wenn ein Flugzeug auf einem Marktplatz steht, dürfte das eine Menge Leute erreichen, Mathias Rust hat das schon mal demonstriert :-)

Die "Öffentlichkeit" zu erreichen ist manchmal leichter als man denkt: Meine Frau hat auf Facebook eines der Fotos unseres gestrigen Flugs gepostet und heute haben wir schon zwei ich-würde-ja-gerne-hab-aber-Höhenangst und 4 ich-will-definitiv-auch-mal-mit, und das bei<100 FB-Freunden.

Für Segelflug-AG's dürfte jetzt der richtige Zeitpunkt sein - bis zum Frühjahr ist es nicht mehr lange und ein bissl Planung braucht es noch. Ich bin leider kein Segelflieger und habe keine Kontakte zu einem Segelverein oder einer passenden Schule, aber bei einigen hier sieht das (hoffentlich) anders aus.

Mit so viel Terminresonanz so schnell hätte ich nie gerechnet, ein großes Dankeschön jetzt schon an alle, die sich die Zeit nehmen wollen!

Als wichtigsten Agendapunkt würde ich erst einmal die Zukunft des Arbeitskreises ansehen, also einen konkreten regelmäßigen Termin (etwas wie "jeden 3. Samstag in jedem zweiten Monat"), denn mit einem Einzeltreffen wird vermutlich kaum etwas erreicht.

Im Parallelthread kamen zwei Ideen auf: Erstens: Flugzeug auf Marktplatz stellen, Ansprechpartner zum Fragen beantworten vor Ort und - falls möglich - Shuttle zum nächsten Flugplatz um dort (ggf. verbilligte) Rundflüge anzubieten. Zweitens eine Segelflug-AG in Schulen anzuregen. Eine passende Blaupause gibt es bereits, der Verein müsste lediglich für 19 Nachmittage im Schuljahr eine oder zwei Personen bereitstellen und sich durchringen, die AG-Teilnehmer einmal kostenlos mitzunehmen - schon haben wir Nachwuchs, denn aus so manchem Segelflieger wird später auch ein Motorflieger. Ein Flugzeug in der Schul-Aula wirkt als Magnet um für die AG zu begeistern.

Beides sind Aktionen die zwar einiges an Organisation benötigen, aber eben keine großen finanziellen Mittel. Flugzeuge sind immer ein Anziehungspunkt, weil "Lizenzlose" ihnen normalerweise nicht näher als bis zum Flugplatzzaun kommen.

Leute Leute Leute, wo soll das noch hinführen? Da verbringt man einen Tag in der Luft anstatt hier im Forum und schon tauchen nicht nur fast 100 neue Beiträge, sondern auch zwei richtig - ich bitte um Verzeihung für die Wortwahl - geile Ideen auf.

Die Marktplatzaktion finde ich perfekt, zur Aero oder in jeder anderen Stadt, in Lüneburg könnte ich mir sehr viel positive Reaktion vorstellen. *träum on* Irgendwann tourt ein AOPA-Truck mit Simulator und Info-Ausstellung permanent durch Deutschland. Unterwegs wird darin auch das (zerlegte) Vorführflugzeug transportiert, dass am Ziel-Marktplatz in einer halben Stunde zusammengesetzt ist *träum off*

Die Segelflug-AG in der Schule finde ich traumhaft. Neu scheint die Idee nicht zu sein: https://www.daec.de/schule/SegelflugAG V1.5.pdf Mit dieser tollen Anleitung sollte es für jeden Segelflugverein ein Leichtes sein, so einen Kurs auf die Beine zu stellen. Die Kosten? 19 Nachmittage in einem Schuljahr und ein paar Segelflugstunden für die Schnupperflüge, wenn damit keine Begeisterung für die Luftfahrt geweckt werden kann, wie denn dann? Teilnehmer rekrutiert man einfach durch das Aufstellen eines Segelflugzeugs in der Schul-Aula, wie im PDF demonstiert.

(Wie) schaffen wir jetzt die Umsetzung?

Nochmal zurück zum Thema: Arbeitskreis-Treffen im EDFE

Es gab so viel Interesse, dass wir das nicht einschlafen lassen sollten.

Beim ersten Treffen dürfte es vermutlich hauptsächlich darum gehen:

1. Einen fixen Termin für regelmäßige Treffen zu finden

2. Festzustellen wie der Arbeitskreis die AOPA konkret unterstützen kann

3. Ggf. Sofortmaßnahmen zu überlegen, die ohne lange Vorbereitung und AOPA-Budgetbelastung der GA helfen können

Damit es weitergeht stelle ich jetzt einfach mal drei Termine in den Raum:

• Samstag, den 18.2.2012

• Mittwoch, den 22.2.2012

• Freitag, den 24.2.2012

Wer hat wann (keine) Zeit? Welche Uhrzeit sollte es sein (Vormittags, Nachmittags oder lieber Abends)?

@Michael Erb: Könnte/würde die AOPA einen geeigneten Raum bereitstellen, (mindestens) einen Vertreter entsenden und ggf. für eine Web-Anbindung (Google Hangout?) sorgen?

...aber das Beispiel wäre perfekt für www.flieg-doch-mal.de

Einfach mal an Herrn Erb schicken :-)

Danke für die Antworten.

Ich war beim fraglichen Flug nicht PIC und hab selbigen zur fehlenden Sinkfreigabe gefragt, denn mir kam das auch komisch vor. Als PIC frage ich sowieso immer nach wenn mir was unklar ist, was glücklicherweise (bei VFR-Tag) selten vorkommt.

Wir wurden zwar praktisch auf das ILS geführt, aber NVFR ist Sichtflug, d.h. RADAR hat uns erst "losgelassen" als wir "Landebahn in Sicht" gemeldet haben.

Hallo,

ich hoffe in dieser Rubrik nicht ganz fehl am Platze zu sein, schließlich geht es bei der Frage "nur" um VFR-Night und nicht um "echtes" IFR.

1. Frage: Flug nach Flugplan, vor dem letzten Strecken-Wegpunkt lässt der Zielflughafen wegen zu viel Traffic keine Landung zu. Kann der Flugplan an dieser Stelle noch komplett geändert werden, d.h. anstatt einer Rückkehr (Alternate = Startort) ein Wechsel zu einem anderen Flughafen ca. 100 NM entfernt?

2. RADAR-Anweisung "sinken und bleiben auf 3000 ft." (anderer Flieger wurde auf 2000 or below beordert), dann Übergabe an TURM. Von dort kommt nur "Sie sind Nummer 2" auf der RWY auf die RADAR geführt hatte - impliziert das jetzt die Freigabe unter 3000 ft. zu sinken oder müsste dies extra angefragt/genehmigt werden?

'tschuldigung für die (vielleicht dummen) Anfänger-Fragen.

Hier möchte ich auch widersprechen: Wenn wir "GA" nur als PPL-A und höher ansehen (und ohne IFR komme ich mir in diesem Forum auch schon fast etwas unterlizensiert vor), wird es immer teurer und schwieriger.

Allerdings sind GA auch andere Sparten: Segelflieger, UL und Tragschrauber bieten durchaus günstigere und mit weniger Hürden ausgestattete Einsteigermöglichkeiten.

Sicherlich besteht die GA-Begeisterung aus drei komplett verschiedenen, auf einander folgenden Teilen:

1. Begeisterter Mitflieger - zuschauen, zuhören, Aussicht genießen

2. Flugschüler - Wissen aufsaugen, Prüfungen und immer den Safty-Lehrer an der Seite

3. Lizenzinhaber

Wir werden - realistisch betrachtet - kaum jemanden dazu bringen können, Morgen einen Ausbildungsvertrag zu unterschreiben und in 6-8 Wochen alleine die Welt zu erkunden, aber wenn wir Leute in die Kategorie 1 bekommen, ergibt sich der Rest von selbst.

Vielleicht sollte man noch eine Stufe davor stellen: "Nicht Anti-Fliegerei" - denn jeder der nicht gegen seinen Haus-Flugplatz ist, ist schon ein Gewinn für uns und sei es nur dass den Anti-Flugplatz-BIs die Leute ausgehen.

Ich halte die AERO für genau den falschen Platz, denn dort ist keine "Öffentlichkeit" vertreten. Von 100 Besuchern dürften 50 mindestens eine Lizenz haben und 80 in/für die Branche arbeiten (und sei es als Flugzeugkunde der keine eigene Lizenz hat sondern sich dafür seine(n) privaten CPL/ATPL hält).

Messen sind schon nicht schlecht um an neue Köpfe zu kommen, aber das müsste entweder eine auf Privatleute ausgerichtete Messe sein (mit ein paar Kampfjets und einem A380 als Publikumsmagneten) oder im Rahmen anderer Messen (wenn dort nicht gerade eine ED-R eingerichtet ist). Problematisch dabei ist immer der Transfer vom Messegelände zur nächsten Start/Landebahn, und Heli-Rundflüge sind meist zu teuer als Lockmittel.

Interessant könnte diese hier sein https://www.freizeitmesse.de , aber auch "Aktiv & Fit", "Infa", "ABF", "ReiseZeit", "Lebensart" - einmal Googlen und man findet viele Möglichkeiten. (z.B. https://www.messe.de/messen_uebersicht_d )

Ein Beamer, eine große Leinwand und Flugvideos mit passender Musikuntermalung sollten als Lockmittel reichen, noch besser natürlich wenn man Rundflüge vor Ort anbieten oder zumindest 1-2 Flugzeuge hinstellen kann.

Wenn "Standpersonal" gebraucht wird, helfe ich im Rahmen meiner zeitlichen Möglichkeiten gerne.

@Werner Kraus:

Bei YouTube ist die Auswahl an Flugvideos schon recht groß, diese in einem GA- oder AOPA-Channel zu bündeln ist mit Sicherheit blitzschnell erledigt und könnte den einen oder anderen "Fan" bringen.

Ich hatte kürzlich schon aufgerufen, die AOPA-Seite https://www.flieg-doch-mal.de/ bei Facebook zu teilen, denn diese richtet sich an (Noch-)Nicht-Piloten.

@Urs Wildermuth:

Schreiben Sie gelegentlich über die GA? Würden Sie in Erwägung ziehen, bei interessanten Ereignissen einen Text für die AOPA bzw. (deutsche) Presse zu schreiben?

Es gibt Dokumentationen zu allem Möglichen (und unmöglichen). Eine ausbildungsbegleitende Doku die einen Flugschüler von der Entscheidung bis zur Prüfung zeigt würde (auf dem richtigen Sender) bestimmt Interesse wecken, wäre aber zumindest mal eine positive Meldung.

Vereine und Flugschulen gibt es genug, im Frühjahr dürften auch wieder einige Schüler anfangen, fehlt nur noch ein Fernsehsender. Herr Erb, ließe sich da etwas koordinieren?